HADOPI adopté

[eternal-newbie]

Lors de la séance du 30 octobre 2008, le Sénat s'est prononcé en faveur du projet de loi favorisant la diffusion et la protection de la création sur internet.

Prévu d'abord sur plusieurs séances, le vote a finalement eu lieux au bout de seulement vingt-quatre heures de débats.

Compte rendu de la séance partie 1

Compte rendu de la séance partie 2

Pour rappel, il s'agit de ce fameux projet de loi demandant, entre autres, aux FAI de couper pour une certaine durée la connexion des internautes piratant des œuvres protégées.

Pour des infos plus précises et claires que mes explications, je vous invite à lire l'article de Grand Maître B sur CanarPC.com.

Modifié le 31 octobre 2008 par eternal-newbie

[Yahiko]

NON ! NON ! BORDEL DE ZUT !

Je ne télécharge pas mais je trouve ça scandaleux qu'un projet de loi soit adopté en moins de 24h. Ou vas le monde ? Je vous le demande bien ma bonne dame, y'a plus de jeunesse !

Je propose de mettre un contrat sur la tête de Christine Alabanel !

[cless59]

NON ! NON ! BORDEL DE ZUT !

Je ne télécharge pas mais je trouve ça scandaleux qu'un projet de loi soit adopté en moins de 24h. Ou vas le monde ? Je vous le demande bien ma bonne dame, y'a plus de jeunesse !

Je propose de mettre un contrat sur la tête de Christine Alabanel !

J'ai engagé hitman, elle va pas faire long feu.

Par contre, je laisse la facture à yahiko vu que c'est lui qui à eu l'idée.

[Antekrist]

J'ai cru comprendre qu'aux dernières nouvelles ils avaient justement retiré l'option bannissement provisoire ou définitif.

Sinon je me demandais si seul le P2P était dans la ligne de mire, ou tout type d'échanges de fichiers (y compris sur les sites de DDL ou dans les newsgroups, etc.).

[Yahiko]

Et le fait de télécharger des trucs légaux sur P2P (par exemples les albums de Jamendo ou des distrib Linux sur Bit Torrent), ils vont prendre ça comment ces cons ?

"Vous avez piraté le fichier "ubuntu-8.10-desktop-i386.iso", au prochain avertissement, vous encourez un coupure de votre liaison Internet."

[Antekrist]

C'est quand même flippant. Pas la loi en elle-même parce qu'il y'aura toujours moyen de la contourner, mais le fait que les mecs passent ça comme ça, sans que personne soit foutu (enfin, moi déjà pour commencer, les autres je m'en fous) d'en comprendre les tenants et les aboutissants. Même avec le décryptage qu'a opéré le gars de Canard PC - j'ai conservé le bouquin d'ailleurs, histoire de vérifier deux-trois trucs - il reste encore pour ma part des zones d'ombre.

Quoi qu'il en soit et à moins que le texte ait été grandement modifié depuis que j'ai lu l'article (ce qui est possible vu qu'entretemps il est passé par les mains de Bruxelles qui n'était pas très chaud, à ce que j'ai cru comprendre), rien que le fait qu'on ne puisse pas se défendre devant un juge alors que même le pire des criminels le peut, est super inquiétant.

[Elgaern]

Moi ce qui me fait marrer c'est comment prouver que c'est bien un fichier illégal qu'on récupère?

Si je télécharge disons les épisodes du Donjon de Naheulbeuk sur Emule, c'est du MP3 donc ca va considérer que c'est illégal (alors que c'est gratuit à la base)?

Et si je récupère un fichier Xbtqjghd.iso qui s'avère en fait être le dernier GTA25 sorti sur Xbox3.6 millions, comment pourront-ils savoir que ce que je récupère est illégal?

Pourvu que l'Europe joue son rôle et mette le hola dans cette histoire abracadabrantesque parce que si je concois sans probleme le fait de vouloir lutter contre le piratage, le syndrome big brother me parait plus que disproportionné... Si déjà ils punissaient les internautres qui comme le fameux prof échangeait 3000 fichiers, au moins ca ferait le ménage parmi les gros utilisateurs, ceux susceptibles de faire du commerce de ces échanges

A bon entendeur mesdames/messieurs les politiques...

Edit: L'UFC que choisir a publié le site suivant sur le sujet Ca va couper

[Spacewolf1]

A mon avis, il se contenteront de surveiller les gros truc des majors et des studios, genre de le dernier ACDC, Bienvenu chez les Ch'ti...

[Seb nukem]

Ceci dit, je comprends quand même la démarche. Après que des politiciens qui ont jamais vu un clavier de leur vie statuent la dessus, ouais, c'est sur, ça laisse réveur. Après j'imagine qu'a l'asemblée et au sénat, ça a donné ça

- (Au fait, c'est quoi un ordinateur ?)

- ( Vote pour, si t'es à L'ump, ou vote contre si t'es à gauche)

- Ah, ok, merci vieux.

[The Jedi]

Ceci dit, je comprends quand même la démarche. Après que des politiciens qui ont jamais vu un clavier de leur vie statuent la dessus, ouais, c'est sur, ça laisse réveur. Après j'imagine qu'a l'asemblée et au sénat, ça a donné ça

- (Au fait, c'est quoi un ordinateur ?)

- ( Vote pour, si t'es à L'ump, ou vote contre si t'es à gauche)

- Ah, ok, merci vieux.

Le pire c'est que t'es pas loin de la vérité avec ça ... tu m'étonnes que ça se fasse berner par du major

[Seb nukem]

Ceci dit, on peut pas decemment ne rien faire à ce sujet aussi. Le gars qui a 40+ gigas de mp3/films/softwares et qui achète jamais rien, au bout d'un moment faut qu'il arrête...

Après, j'admets ne pas avoir une meilleure solution à proposer, bien que celle là me laisse dubitatif. et pas qu'un peu.

[Antekrist]

Non mais les gars, arrêtez de croire que les politicards sont juste des veaux. S'ils ont passé une telle loi c'est certainement pas uniquement pour faire plaiz à leurs potes, Olivennes et les autres. Il y a des intérêts colossaux en jeu, les mecs sont intéressés.

[Seb nukem]

Pour en connaitre quelques un(e)s (famille impliquée dans la politique), je peux te dire qu'ils se fondent leur opinion sur un vague travail universitaire fait par deux étudiants et lu en diagonale, et ils t'expliquent après que toi c'est ta passion, mais que tu es incompétant et que eux ils savent.

C'était sur les jeux en général, mais bon, je joue à magic, et ils ont toujours pas compris la différence avec le poker. Alors entre le poker de bruel, celui des casinos, et le poker des mafieux dans les films, la nuance leur échappe quelque peu, t'imagines.

Je pense que pour le jeu vidéo, l'informatique, internet, le téléchargement légal ou pas, ils doivent se faire des amalgames aussi énormes, il n'y a pas de raison.

Seb,

Heureusement, ils savent pas que je suis roliste.

[Hankroyd]

Le piratage a toujours existé, et ceu bien avant que l'informatique devienne d'un usage quotidien.

Je me souviens des copies de cassettes audio à la chaine hifi, des VHS avec deux magneto et des jeux Amstrad avec Discology.

On était jeune, on ne savait pas que nous plantions les graines du MAL !!!

Plus sérieusement, tous le monde le faisait à l'époque et tout le monde continue à le faire, les CD/DVD ayant remplacé les K7 et les D7.

So what ...

Pour moi, une musique, un film, un jeu est une oeuvre culturelle : Oui ! Y compris les films de JCVD et les hits de la starac' !

Je pense que l'accès à la culture doit être ouvert à tous, sans soucis de contrainte monétaire.

Maintenant au lieu de punir 95% de la population pour leur activité de piraterie, pourquoi ne pas prendre de solution plus simple : Taxer les FAI et reverser cela aux parasites de la SACEM.

Les FAI 'fournissent' les oeuvre 'gratuitement' aux utilisateurs et en échange, dédommagent les parasites.

my 2 cents

[Yahiko]

LA CNIL défavorable a Hadopi

Rien de nouveau sous le soleil mais au moins le CNIL est du côté des internautes.

[Antekrist]

Maintenant au lieu de punir 95% de la population pour leur activité de piraterie, pourquoi ne pas prendre de solution plus simple : Taxer les FAI et reverser cela aux parasites de la SACEM.

Les FAI 'fournissent' les oeuvre 'gratuitement' aux utilisateurs et en échange, dédommagent les parasites.

my 2 cents

L'un n'empêche pas l'autre, la preuve.

Maintenant prenons le cas des 4x4. Sur le principe du pollueur payeur, tu payes une taxe parce que tu pollues mais on ne t'empêche pas de rouler pour autant. Eh bien dans ce cas j'estime avoir les mêmes droits en tant que pirate. Je veux bien payer ma taxe en achetant mon disque dur, maintenant laissez-moi télécharger ce que je veux.

[Yahiko]

J'aime les artistes... pas les majors ! Modifié le 3 novembre 2008 par Yahiko

[Ti Dragon]

Le piratage a toujours existé, et ceu bien avant que l'informatique devienne d'un usage quotidien.

Je me souviens des copies de cassettes audio à la chaine hifi, des VHS avec deux magneto et des jeux Amstrad avec Discology.

On était jeune, on ne savait pas que nous plantions les graines du MAL !!!

Plus sérieusement, tous le monde le faisait à l'époque et tout le monde continue à le faire, les CD/DVD ayant remplacé les K7 et les D7.

So what ...

Marre des comparaisons à deux balles

Il existe deux différences fondamentales entre ce que tu faisais avec ton Amstrad CPC et ce qui se fait aujourd'hui avec un PC.

Première chose : développer un jeu comme Cybernoid II se fait chez toi, tout seul et, pourtant, c'est un excellent jeu. Idem pour les Deflektor, Rick Dangerous, SRAM et consorts. A l'époque des consoles 8 bits, 5 personnes suffisaient en peu de temps. Aujourd'hui, pour développer un RPG sur PlayStation 3, il te faut une trentaine de personnes, soit 6 fois plus (et faut pas se foutre de ma gueule : le prix du Blu Ray n'est pas six fois plus élevé que le prix de la cartouche de l'époque ni 15 à 30 fois plus élevé que celui de la disquette CPC, à euros constants).

Seconde chose : pour te procurer une copie d'un jeu aujourd'hui, trois clics suffisent et tu n'as que l'embarras du choix sur internet. A l'époque, pour copier une disquette, il te fallait du temps. Beaucoup de temps. Tu ne trouvais pas nécessairement tout ce que tu voulais. Alors tu achetais puis procédais à des échanges avec les copains. Idem avec la PlayStation à l'époque de laquelle Internet n'était pas assez puissant pour proposer des jeux entiers à vitesse grand V. On pourrait même aller jusqu'à l'époque de la PS2 (au moins à ses débuts) où proposer un DVD prenait encore pas mal de temps. Aujourd'hui, internet s'est beaucoup démocratisé et on a mis dans la tête des gens qu'ils pouvaient tout faire derrière leur PC sans que personne n'en sache rien, ce qui a crée beaucoup de dérives, piratage y compris (même inconscient).

Alors je veux bien qu'on me parle de téléchargement de choses gratuite mais une copie de Linux, ça ne fait jamais que 600 Mo maximum quand télécharger plusieurs films et jeux vidéos se monte en dizaines de Go. A mon humble avis, ce ne sont pas ces volumes inférieurs au Go qui intéressent les majors... Par ailleurs, y a-t-il des études qui contredisent celles réalisées par les majors qui montrent des chutes drastiques dans la vente de leurs produits depuis quelques années (je ne dis pas que ça n'existe pas, je serai juste intéressé par d'autres études qui montrent une augmentation du bénéfice de ces majors) ? On ne peut pas imputer cela qu'au prix pratiqué (car il y a un cercle vicieux qui consiste à augmenter les prix quand les ventes baissent... ce qui fait baisser ces ventes d'autant plus) ou à la médiocrité des productions.

Donc, que font les majors pour se défendre ? Comment font-ils pour payer tous ces gens qui travaillent dans l'industrie du disque, du jeu ou du cinéma ? Les développeurs, les acteurs, les infographistes, les scénaristes, les ouvriers (qui pressent les disques, par exemple), les commerciaux, les patrons, les vendeurs, les transporteurs, les artistes, etc. On n'est plus dans la logique de production "familiale", de nos jours. Tout est mondialisé, immense. Ca file le tourni rien que d'y penser.

Au final, ils vont chercher une solution... C'est peut-être pas la meilleure mais, vous, vous auriez proposé quoi ? De baisser les prix ? Comme je le disais plus haut, on est dans un cercle vicieux où baisser les prix ne changera RIEN. Nous ne sommes pas si nombreux à vouloir s'engager à acheter davantage si les prix baissaient et vous savez pourquoi ? Parce que, au départ, nous sommes DEJA des acheteurs qui jouons un minimum le jeu. Demandez autour de vous si les gens seraient prêts à acheter, surtout ceux qui utilisent leur PC au départ pour jouer ou regarder des films. Ils pensent qu'ils peuvent se servir et qu'ils resteront impunis. Qui, parmis eux, connait bien les lois DADVSI et HADOPI ? Si on se place du point de vue des majors, on ne changera pas la mentalité des gens ainsi.

Alors, il nous reste quoi ? La diversification de l'offre ? La VOD par exemple. Ca existe mais ça ne fonctionne pas beaucoup. Les prix trop élevés, peut-être ? Là, on rentre dans la même logique que citée plus haut. Le peu de publicité ? Le peu d'offre de films ? Pour les jeux vidéos, on a éventuellement la démocratisation des MMORPG, ce qui fonctionne plutôt bien (WoW a du succès et il n'est pas le seul). On verra ce que cela donnera dans le futur.

Au final, on peut constater que la prévention marche peu ou pas, surtout que, cette histoire de prix, c'est un investissement de leur part qui ne va pas forcément aboutir. Bref : il leur reste la répression histoire de marquer les esprits. Je suis comme vous : je hais la répression et je ne fais pas confiance aux politiques sur tout un tas de choses qui les dépassent nécessairement. Après tout, ils se doivent d'être généralistes : ils ne sont donc bons nulle part et ne peuvent se fier qu'aux études de 300 pages (mettez-vous à leur place ) dont on parle plus haut.

Il leur manque juste de l'humilité et du recul.

[Spacewolf1]

S'ils ont passé une telle loi c'est certainement pas uniquement pour faire plaiz à leurs potes, Olivennes et les autres.

Non, c'est parce qu'ils ont reçu un sympathique virement sur leur compte en banque la veille :P

[Yahiko]

De toutes façons, plus je réfléchit a ce truc, plus je trouve ça inapplicable.

[Ti Dragon]

De toutes façons, plus je réfléchit a ce truc, plus je trouve ça inapplicable.

Je vois qu'on connaît ses classiques

Excellent roman soit dit en passant

[Seb_Zero]

Ti Dragon

Moi je ne trouve pas normale qu'un pseudo "artiste" gagne des milliers d'euros juste avec un sigle.

Tu veux gagner ta vie en tant qu' artiste et bien tu travail pour cela, tu fais de la promo dans les magasins, tu fais des concerts, tu fédère du monde autour de ton travail.

Hors maintenant la plupart des pseudos "artiste" sortent un sigle et attendant l'agent facilement.

Et bien non avec internet tout ne fonctionne plus comme cela.

Les groupes qui font des concerts s'en sortent au niveau des ventes de cd et des concerts.

Mais le problème ce sont les majors qui ne se gavent plus derrière eux et qui mettent en avant les artistes les plus téléchargés ( sardou and co >>> troll inside )

tu dis que les gens ne veulent plus acheter, et bien moi je n'achetais déjà pas beaucoup ( genre 1 cd par an) avant et bien maintenant c'est zéro, je n'achèterai plus rien même pour offrir et je dirai même que je leur fait de la contre publicité à ces rapaces.

Pour les dvd c'est pareil je n'achète pas de film je préfère le voir à la tv ou au cinéma et je suis loin dêtre un cas isolé.

Et enfin pour les jeux c'est aussi la même chose les jeux que j'aime je les achète.

au final dans un an les ventes n'auront pas augmenté et nous seront tous flicés !!

ha non j'oubliai le parlement européen va nous casser cette loi injuste. Car le saviez vous les états membres n'ont pas le droit de faire voté une loi en débat au parlement européen et albanel a essayé de faire passer la suspension de la ligne en europe et c'est prise une raclée.

donc au final on se retrouve avec une loi hors la loi en europe, bref une loi inutile et inapplicable.

[mitri]

Le P2P, ca c'est l'un des debats phare des forums

Y'a beaucoup de comportements differents de la part des piratins pour résumer le sujet à "c'est bien ou c'est mal"

Certains telechargent tout ce qui bouge, d'autres achetent l'album ou le jeu apres avoir essayé, d'autres encore telechargent des choses qu'il n'auraient pas acheté.

Concernant les majors, je rejoins l'avis de seb nukem.

Se ramasser un max de pognon, pousser a la consommation, creer un besoin d'acheter meme de la merde chez le consommateur, je considere l'industrie du disque comme la principale fautive.

Est il normal que la starac vende plus qu'un gainsbourg, polnareff, M ou thomas dutronc en france?

Ils ne retribuent pas leurs artistes a la hauteur.

Modifié le 4 novembre 2008 par mitri

[Hankroyd]

La semaine dernière, à la radio, un des parasites de la SACEM disait qu'il voulais le passage de la loi car le piratage faisait perdre 50.000.000 € à l'industrie du disque ...

La vache ... que de thunes perdus ... et c'est pas la première fois qu'on nous sort des chiffres.

Le truc moins impressionnant est le rapport ?

50 millions par rapport à quel chiffres d'affaire ? 55 millions, 100 millions, 50 milliards, 500 milliards.

50 millions ou pas, si cela ne fait qu'une perte de 1%, je vois pas pourquoi en faire un caca nerveux.

[jonathanb]

Bon, moi je suis plutôt un extrémiste du téléchargement . Le téléchargement est une bonne chose, que dis-je, une TRES bonne chose. Je m’explique :

- Primo :P/b] Ca rend obsolète « les majors / maisons de disques » et tend à leur disparition. Maintenant, tout le monde a SA CHANCE pour se faire connaitre. Tu as une œuvre, tu souhaites la faire découvrir ? Internet est là pour te faire connaitre. Tu n’as plus besoin de l’approbation d’un intermédiaire foireux (qui au passage de prendra 95% de te recettes) pour pouvoir faire ce que tu aimes faire. Tu peux tout faire toi-même.

- Secondo :P/b] Depuis quand une musique téléchargé = une musique qui aurait été acheté ? C’est un peu le revers de la société actuelle qu’ils se prennent en pleine gueule. Nous sommes dans une société de consommation, et on nous pousse à acheter sans cesse. Ils ont eu ce qu’ils voulaient , à savoir des consomateurs acharnés qui consomment/jettent, consomment/jettent… Mais qui n’achètent SURTOUT PAS ! Et pourquoi ? Peut-être parce que la qualité des œuvres « grand publique » en matière de cinéma/musique… sont de plus en plus catastrophiques. 

Par exemple ></size]

- FILM : Un film que vous attendez depuis des mois. S’il s’avère être à la hauteur, vous irez le voir au cinéma, mais ne vous contenterez pas simplement de le télécharger et de le voir sur votre petit écran 19 pouces (ou 22 ). En revanche, une grosse merde, vous la téléchargerez peut-être pour passer le temps, mais jamais vous ne seriez allé la voir au cinéma. 

- MUSIQUE :fleur:/b] Pour la musique c’est un peu plus délicat. Mais si je ne dis pas de bêtises, les artistes sont surtout rémunérés pour les concerts qu’ils donnent (Les majors leurs pompant une partie honteuse de leur bénéfices sur les CDs). Les gens reconnaissant de la qualité de leur travail les rémunéreront ou iront acheter leur musique. Les musiques actuelles (grand publique) sont des plaisirs tellement urgents et éphémères que le consommateur lambda se contentera de consommer puis jeter. Le téléchargement, va obliger les artistes à faire un travail de qualité/plus profond, sous peine de ne pas être rémunérés pour leur travail. Je prends l’exemple de radioHead : J’avais lu un article disant qu’en moyenne 30% avaient achetés l’album pour un bénéfice moyen par album de 2€, leur rapportant apparemment plus que s’ils étaient passés par une maison de disque.

Après le téléchargement fait quand même du tort :wacko:/size]

- Le support CD tend à disparaitre ce qui a frustrer les fétichistes et audiophiles. Là, c’est problématique.

- Il ne faut pas le nier non plus, le téléchargement a complètement détruit le marché de l’occasion des jeux PC voir peut-être du neuf. A par faire un MMO, ca semble assez risqué de sortir un jeu sur PC. D’un autre côté, les jeux continuent à sortir…  

- Pourquoi les œuvres « grand publique » en matière de cinéma, musique… sont-elles si éphémères & sans aucune inventivité/créativité/prise de risque ? Ca me ferait peur que le téléchargement en SOIT la cause, plutôt que le remède . Me concernant, je vois surtout ça comme un remède, mais en réfléchissant bien, rien n’exclu qu’il en soit plutôt la cause (le film va être téléchargé de toute façon, ne nous foulons pas à sortir quelque chose d’exceptionnelle). Il y a des idées qui se tiennent pour les deux points de vue.  

Le publique qui rapporte le plus est le publique le moins exigent à savoir le moins passionné (non je n’ai pas dis la masse ). Alors d’un côté c’est ce publique qui rapporte le plus, mais aussi celui qui s’en fout le plus. Pour moi ce ne sont pas des consommateurs « fidèles ». Apparemment, le téléchargement va réduire les écarts de revenus entre les artistes populaires et les petits génies de l’ombre. Ca me parait en tout cas plus saint comme idée.  

Modifié le 4 novembre 2008 par jonathanb