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Le P2p Est Mort En France


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Merci de mettre tout dans le même panier. C'est très intelligent ! :class:

Et pour autant que je sache c'est pas Chirac qui est à l'origine de cette loi.

C'est marrant, ça me rappelle une certaine histoire de constitution tout ça... :pirate: (On mélange tout et n'importe quoi et on en fait un joli petit cocktail bien détonnant.)

+1 aussi, attention à ne pas mettre tout le monde dans la même poubelle, on risque de refaire 2002...

Je pense honnêtement que les gens n'en n'ont strictement rien à foutre des histoires de DRM... tout ça n'intéresse que les geeks...

Je plussois le Pouyou

Oui, l'extrême majorité des gens se moquent des DRMs pour le moment, mais ça pourrait bien changer avec les futurs standards de diffusion vidéo, quand les gens verront qu'ils ne peuvent enregister les films diffusés "en super-full-High-Definition", à moins peut-être de payer un supplément à l'abonnement satellite, pour avoir l'option.

De toute façon, sans interopérabilité, tout ça n'est pas viable.

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Après faut pas paniquer :

- la loi n'est passée que devant l'Assemblée, reste le Sénat

- la loi sera à mon avis difficile à appliquer : elle se contredit sur certains points, est souvent trop vague, ou manque de "praticité"

Merci Sig pour cet éclaircicement, c'est un point important, personnellement je ne suis pas expert en droit administratif/constitutionnel, mais surtout j'ai l'impression que les médias (comme à leur habitude) s'attachent surtout à créer un effet d'annonce plus qu'autre chose, résultat on est un peu perdu entre ce qui est projet de loi et ce qui est vraiment devenu une loi.

Merci de mettre tout dans le même panier. C'est très intelligent ! :class:

(On mélange tout et n'importe quoi et on en fait un joli petit cocktail bien détonnant.)

+1! -_-

Je pense honnêtement que les gens n'en n'ont strictement rien à foutre des histoires de DRM... tout ça n'intéresse que les geeks...

euhhh perso j'ai lu attentivement les interventions de chacun mais euh comment dire... ben oui je le confesse c'est quoi un DRM :pirate: ?

Perso j'ai l'impression qu'avec le pear to pear, il règne aujourd'hui un flou quelque peu semblable à celui qui existait (qui existe toujours?) sur le téléchargement des roms.Avec le téléchargement des roms il y'avait les bruits de couloir, les lois virtuels du genre: je suis puni que si je télécharge des jeux récents, alors qu'en fait il n'éxiste qu'ne tolérance limitée sur certaines génrations de jeux. Et aujourd'hui c'est le même problème avec le pear to pear, je crains rien parceque je chope que 2 mp3 à l'occaz, ça n'arrive qu'aux autres etc... Mais au final je sais strictement de ce que j'encoure vraiment :fuck:

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euhhh perso j'ai lu attentivement les interventions de chacun mais euh comment dire... ben oui je le confesse c'est quoi un DRM :pirate: ?

DRM sur Wikipedia

En résumé :

La gestion des droits numériques ou GDN (en anglais Digital Rights Management ou DRM) consiste à permettre la restriction de la diffusion par copie de contenus numériques en s'assurant et en gérant les droits d'auteur et des marques déposées couvrant ces derniers.

Exemple concret, le témoignage de Tristan Nitot par rapport a l'iPod et l'iTunes music store (p'tite vidéo très courte en flash).

Un fichier acheté sur l'iTunes Music Store d'Apple, ne sera lu que par un iPod ou un baladeur compatible.

Modifié par Yahiko012000
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Pour les DRM, tu peux regarder ça: http://solutions.journaldunet.com/0212/021203_drm.shtml, ou ça: http://fr.wikipedia.org/wiki/Digital_rights_management.

En un mot, ce sont les procédés techniques qui s'assurent que la musique, vidéo, ... que j'utilise est "légale" et qui contrôlent l'usage que j'en fait (pas plus de 7 copies par exemple, pas plus de x transferts sur balladeur numérique, ...).

Les problèmes, pour l'utilsateur "légal" sont:

- Restriction ou suppression de la possibilité de copie privée.

- Pas d'interopérabilité: les fichiers de tel format ou issus de telle plateforme d'achat légal peuvent ne pas fonctionner sur tous les matériels.

-Idioties: tel CD protégé rique de ne pas être lisible sur autoradio, lecteur d'ordinateur ou platine de salon ancienne.

Edit: Grilled. :pirate:

Modifié par Le Hurleur
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Les OS sont touchés indirectement : imagines un OS sur lequel un DRM ne sont pas pris en compte et que tu aient des médias protégés par ce DRM qu tu veux lire... Ca va te décourager de predre un OS alternatif. :pirate:

Super. Plus de lecture DVD sous Unix.

... j'ai rien d'autre à dire.

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Un logiciel sous GPL doit être redistribué avec les sources intégrales... Si les logiciels multimedias doivent intégrer les DRM, qui sont fermés (en dehors de celui de SUN mais que personne n'utilise), comment peux tu distribuer un code source intégral? :pirate: Par ailleurs, au niveau des freewares, l'auteur voudra t'il payer une couteuse licence d'exploitation du DRM alors qu'il ne gagne pas un rond avec son soft? C'est donc tout un pan des logiciels libres et des graticiels qui sont menacés...

Je comprends bien ce que tu veux dire, Sig, mais je parlais avant tout de la loi en question sur les logiciels P2P. Apres, que la loi DRM soit passee, oui, ca contribue, en plus ce cette loi-la, a tuer le logiciel libre. La remarque du gars du PS n'est pas valable sans l'approbation de la loi sur les DRM...

Et puis... il n'y a pas que des licences GPL pour les logiciels libres, si ?

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Je comprends bien ce que tu veux dire, Sig, mais je parlais avant tout de la loi en question sur les logiciels P2P.

Beaucoup de productions libres sont diffusées sur les P2P. Ainsi des MP3 (Jamendo est un projet célèbre pour cela) mais aussi des logiciels de grosse taille. Ainsi la plupart des distributions Linux proposent des torrents. Si les grosses distros comme Mandriva, Ubuntu ou Debian ont les moyens d'avoir des serveurs et une bande passante permettant un téléchargemlent sans trop de problème, ce n'est pas toujours le cas de distributions moins connues. Même les grosses distros passent souvent par les P2P, histoire de désengorger les serveurs HTTP ou FTP. C'est le cas de la Slackware par exemple.

Et puis... il n'y a pas que des licences GPL pour les logiciels libres, si ?

Effectivement mais la GPL est de loin la plus utilisée... Et il existe de nombreuses autres licences OpenSource : LGPL, BSD, MIT, CDDL... Vois sur le site de l'OSI

Ca ne tuera pas le logiciel libre à mon avis, mais ça imposera un certain nombre de difficultés... Certaines étaient déjà présentes... Ainsi la GPL 3 (encore au stade de brouilon) tente de résoudre le problème des DRM et des techniques brevetées... Ce sera surtout un coup très rude pour les softs mutlimedias genre players audios et vidéos français (VLC etc)...

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mais arrêtez de donc bandes de vilain pirates ! les DRM serviront à faire rentrer un peu d'argent et de parts de marchés aux petites PME comme Microsoft, Sony, Vivendi etc contre le vilain pinguin pirate et ces petits logiciels illégaux :pirate:

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http://www.odebi.org/new/theme/accueil.php?a=322

http://www.odebi.org/boycothon/

boycothon l'achat de cd de musique car on est raquété par cette industrie qui veut le beurre et l'argent du beurre, qui fait voter des lois contre notre liberté.

bref boycoton les ! et faisons le savoir

le fait de graver sur un cd enleve tout les drm ? de toute facon je n'acheterai jamais des drm pour de la musique ( je ne suis pas un con à qui on va dire non tu n'a le droit d'écouter cette musique que 10 fois et pas plus faudra repayer apres, c'est rude mais on y vient )

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...

le fait de graver sur un cd enleve tout les drm ?

...

Non, sauf éventuelle manipulation avec des softs "spéciaux", ou peut-être en passant par une conversion en MP3 si le soft de gravure ou d'encodage le permet (en fait, j'en sais trop rien, je refuse d'acheter chez iTunes, Virgin and Co).

Pour les CD protégés (pas les DRM) ça dépend du procédé, du logiciel utilisé et du lecteur/graveur utilisé, il ne faut pas copier bêtement le CD, mais extraire les pistes avec un soft du style Exact Audio Copy et refaire un autre CD, et ça ne fonctionne pas sur tous les graveurs.

(En fait là non plus je n'en sais trop rien, je n'ai que 2 ou 3 CD protégés (qui se copient très bien), le fait de voir un logo "copy protected" me dissuade d'acheter).

Modifié par Le Hurleur
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mais arrêtez de donc bandes de vilain pirates ! les DRM serviront à faire rentrer un peu d'argent et de parts de marchés aux petites PME comme Microsoft, Sony, Vivendi etc contre le vilain pinguin pirate et ces petits logiciels illégaux :pirate:

toutes ces petites PME touchaient déjà une petite compensation non?

"Le Code de la Propriété Intellectuelle prévoit néanmoins deux exceptions aux droits exclusifs du producteur : l'exception de copie privée et les régimes de licence légale.

L'exception de copie privée permet d'effectuer des copies d'un CD original ou d'un fichier téléchargé auprès d'un distributeur agréé, mais seulement pour un usage privé (cercle de famille…). Cette disposition marque la tolérance de la loi pour des pratiques impossibles à contrôler. Des redevances sur les supports d'enregistrements, versées par les fabricants de ces supports, forment la compensation financière des producteurs"

Donc que j'achetais des cds vierges pour copier des mp3, graver mes photos persos ou faire une sauvegarde de mon système je donnais des sous à tous ces gens, non?

Est ce que ce texte va perdurer aussi?

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Donc que j'achetais des cds vierges pour copier des mp3, graver mes photos persos ou faire une sauvegarde de mon système je donnais des sous à tous ces gens, non?

Oui... Aussi quand tu as acheté ton balladeur MP3 ou le disque dur de ton PC... la loi concerne tous les medias de stockage si je me souviens bien...

Est ce que ce texte va perdurer aussi?

Je pense qu'il faudrait une abrogation de la loi sur la redevance sur les medias de stockage mais à ma connaissance c'est pas au programme même si ça a été évoqué par l'opposition... A mon avis, les revendeurs britanniques et allemands ont encore de beaux jours devant eux...

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Beaucoup de productions libres sont diffusées sur les P2P. Ainsi des MP3 (Jamendo est un projet célèbre pour cela) mais aussi des logiciels de grosse taille. Ainsi la plupart des distributions Linux proposent des torrents. Si les grosses distros comme Mandriva, Ubuntu ou Debian ont les moyens d'avoir des serveurs et une bande passante permettant un téléchargemlent sans trop de problème, ce n'est pas toujours le cas de distributions moins connues. Même les grosses distros passent souvent par les P2P, histoire de désengorger les serveurs HTTP ou FTP. C'est le cas de la Slackware par exemple.

Je comprends. En effet, j'admets volontiers que ce sera plus difficile :/

Effectivement mais la GPL est de loin la plus utilisée... Et il existe de nombreuses autres licences OpenSource : LGPL, BSD, MIT, CDDL... Vois sur le site de l'OSI

Merci pour ce lien, je vais jeter un oeil !

Ca ne tuera pas le logiciel libre à mon avis, mais ça imposera un certain nombre de difficultés... Certaines étaient déjà présentes... Ainsi la GPL 3 (encore au stade de brouilon) tente de résoudre le problème des DRM et des techniques brevetées... Ce sera surtout un coup très rude pour les softs mutlimedias genre players audios et vidéos français (VLC etc)...

Merci, Sourceforge !

Si cette loi passe au Sénat, je pense qu'il y aura un peu ce type de regroupement des gens qui veulent développer des logiciels libres. Ca va y aller à coups de serveurs, de FTP et de sites spécialisés. La dynamique d'internet est telle qu'il y aura toujours quelqu'un pour trouver une solution sans contourner ni transgresser la loi.

<troll>

Et que penser des alt.binaries ? Outlook permet de consulter ces newsgroup : faut l'interdire :D ? Microsoft est vraiment dans la merde :P

</troll>

boycothon l'achat de cd de musique car on est raquété par cette industrie qui veut le beurre et l'argent du beurre, qui fait voter des lois contre notre liberté.

bref boycoton les ! et faisons le savoir

Je ne suis pas d'accord : il y a des artistes que j'apprécie beaucoup. Si j'aime, j'achète, peu importe le prix. Bien sûr, les artistes que j'écoute sont loin des publicités hyper commerciales que l'on trouve à la télé ou à la radio (Jedi pourra confirmer :D). Pour les DVDs, j'achète de temps à autre... ou je loue.

Et je pense que c'est le cas de beaucoup de gens ici : avant, je n'achetai pas les CDs "commerciaux". Ce n'est pas maintenant que ça va commencer ; je ne peux pas "boycotter" plus qu'à présent :lol:

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<troll>

Et que penser des alt.binaries ? Outlook permet de consulter ces newsgroup : faut l'interdire :P ? Microsoft est vraiment dans la merde :lol:

</troll>

Je ne crois pas qu'Outlook permette d'exploiter les newsgroups de binaires... Il peut s'y connecter, lire les headers mais ne peut pas récupérer et réassembler les binaires car il ne dispose par des encodage uu64 ou encore Yc32. Enfin je crois, je ne l'utilise pas alors je peux me tromper... De toute manière Outlook Express va disparaitre dans Vista au profit d'autre chose...

Je ne pense pas que Usenet ait de problème... Les newsgroups de discussion restent extrêmement actifs et sont d'ailleurs bien souvent une source d'info de premier choix, notamment dans les domaines les plus techniques... Usenet n'est pas un P2P, la politique logique qui serait à appliquer à son encontre devrait être la même pour les sites web...

Ca va y aller à coups de serveurs, de FTP et de sites spécialisés. La dynamique d'internet est telle qu'il y aura toujours quelqu'un pour trouver une solution sans contourner ni transgresser la loi.

Le problème est que les serveurs, ça se paye et ça coute cher. C'est pour ça que le P2P était si avantageux pour le libre : ça ne coute rien... Je pense surtout que ça va encourager le développement de réseaux cryptés anonymes ce qui n'est pas forcément une bonne chose...

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Merci de mettre tout dans le même panier. C'est très intelligent ! :D

Et pour autant que je sache c'est pas Chirac qui est à l'origine de cette loi.

C'est marrant, ça me rappelle une certaine histoire de constitution tout ça... :lol: (On mélange tout et n'importe quoi et on en fait un joli petit cocktail bien détonnant.)

Je te remercie Pouyou-pouyou... je sais très bien que Chirac n'est pas à l'origine de ce projet débile !

(En + ça risque pas, il en branle pas une). Le rapport, c'est que ces temps-ci le gouvernement prends la tête à tout le monde ou presque pour x raisons... Bienvenue dans l'ère de la répression ! (merci Sarko). Bref, on nous tape sur les doigts pour des conneries... Alors que notre président est un bel exemple d'honneteté !!! C'est se foutre de la gueule du monde !

Enfin voila c'est tout ce que j'avais à dire...

Sur ce... Vive la France ! :P

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Je ne crois pas qu'Outlook permette d'exploiter les newsgroups de binaires... Il peut s'y connecter, lire les headers mais ne peut pas récupérer et réassembler les binaires car il ne dispose par des encodage uu64 ou encore Yc32. Enfin je crois, je ne l'utilise pas alors je peux me tromper... De toute manière Outlook Express va disparaitre dans Vista au profit d'autre chose...

Je ne pense pas que Usenet ait de problème... Les newsgroups de discussion restent extrêmement actifs et sont d'ailleurs bien souvent une source d'info de premier choix, notamment dans les domaines les plus techniques... Usenet n'est pas un P2P, la politique logique qui serait à appliquer à son encontre devrait être la même pour les sites web...

Je mets l'accent en trollant sur les alt.binaries car le texte n'est pas QUE contre le P2P mais contre toute forme d'echange de fichiers soumis a la loi sur les droits d'auteur et de la propriete industrielle (le texte est super large de ce point de vue : il ne dit pas P2P explicitement).

Des gens mettent donc sciemment des fichiers en partage... Ou alors, j'ai rate un truc :lol:

Le problème est que les serveurs, ça se paye et ça coute cher. C'est pour ça que le P2P était si avantageux pour le libre : ça ne coute rien... Je pense surtout que ça va encourager le développement de réseaux cryptés anonymes ce qui n'est pas forcément une bonne chose...

En effet. Je pense que je cerne mieux le probleme, maintenant:

Merci :P

FUNFOX : essaie de ne pas faire de politique ni de diffamation gratuite qui ne propose aucune solution. Ca ne sert a rien, ca a deja deborde dans d'autres topics et ca ne contribue pas a creer une bonne atmosphere sur ce forum. Merci.

Modifié par Ti Dragon
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Je pense que cette "loi" doit revue en profondeur, comme le CPE... parce que là, on arrive au point "tu as Kazaa ou Limewire donc tu es un pirate et tu dois payer", et que pour la personne voulant diffuser SA propre musique ou un logiciel libre, il passe pour un vulgaire profiteur. Mais bon, tout ce blabla autour du peer-to-peer chez les politiques m'amuse : ça existait depuis un moment, et depuis que les majors du disque se sont plaints que la vente des disques est due au peer-to-peer, on a tout de suite trouvé le coupable idéal.

Je ne veux pas défendre ceux qui ne respectent pas les éditeurs et tout le reste, certes c'est pas bien et ces gens perdent beaucoup, mais bon, par exemple, qui va payer un album minable pour 20€ avec 3 chansons potables ? Qui va s'empresser d'acheter des mp3 légalement sur un site alors qu'on te limite le nombre de copies, alors que tu as payé tes droits pour avoir cette musique tant désirée ? Enfin, saviez-vous que nos amis les Majors recoltaient encore de l'argent quand nous, pauvres consommateurs, nous achetions des CD-R ? Et après, ces hypocrites crient à la perte monstrueuse chaque année... je rigole...

Je le répète, je ne cherche pas à défendre les téléchargements illégaux et si un jour je téléchargerais et que je me ferais chopé, je fermerai bein ma gueu*** car je l'ai mérité. Mais rendons à César ce qui est à César et rendons aux majors leur hypocrisie, car je crois qu'il ne risquent pas trop la faillite...

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Je mets l'accent en trollant sur les alt.binaries car le texte n'est pas QUE contre le P2P mais contre toute forme d'echange de fichiers soumis a la loi sur les droits d'auteur et de la propriete industrielle (le texte est super large de ce point de vue : il ne dit pas P2P explicitement).

Justement, Usenet n'est pas à la base fait pour l'échange de données... Et je dirai même plus, l'échange de données sur Usenet ça ressemble finalement plus à de la bidouille qu'autre chose, puisqu'il faut encoder les données envoyées dans un certain format. Usenet à ses débuts était pour les discussions. La loi, qui stipule qu'est interdit tout programme visant à la base l'échange de données illégales n'est donc pas applicable ici. L'immense majorité de Usenet n'est d'ailleurs pas dédiée au téléchargement illégal, contrairement aux P2P où on peut dire ce qu'on veut, on sait que les échanges concernent dans une large majorité des cas des fichiers illégaux. Suffit de rapatrier la listes des serveurs usenet disponibles pour voir que les alt.binaries concernant des fichiers illégaux sont en large minorité. :lol: Par ailleurs, la majorité des FAI brident les alt.binaries de sortent qu'ils soient quasiment inexploitables... C'est visiblement le cas de Wanadoo par exemple (peut être qu'en changeant le port ça résoud le problème mais je n'ai ps eu l'occasion de vérifier étant chez Free)...

Je ne veux pas défendre ceux qui ne respectent pas les éditeurs et tout le reste, certes c'est pas bien et ces gens perdent beaucoup, mais bon, par exemple, qui va payer un album minable pour 20€ avec 3 chansons potables ?
Là dessus je ne suis pas tout à fait d'accord... Si les gens téléchargent la Star Ac etc c'est quand même qu'ils comptent l'écouter...S'ils comptent l'écouter il est normal qu'ils payent cette musique... S'ils ne veulent pas l'écouter, alors ça ne sert à rien de télécharger... Maintenant les CD sont chers mais on est obligé de reconnaitre que les majors ont fait des efforts sur les promotions. Alors les CD qu'on trouve maintenant à 10€ ce ne sont peut être pas les nouveautés mais il y a 10 ans, à 10€ t'avais vraiment les fonds de stocks... Dernière tentative de vente avant le pilon presque... Aujourd'hui ce n'est plus le cas... Bien sur il a fallu leur "forcer la main" d'une certaine manière mais on sait que ce ne sont pas des mécènes...
Qui va s'empresser d'acheter des mp3 légalement sur un site alors qu'on te limite le nombre de copies, alors que tu as payé tes droits pour avoir cette musique tant désirée ?

C'est surtout le problème de l'intéropérabilité (ou plutot du manque d'intéropérabilité) que je trouve dangereux. Tu achètes un CD, il ne passe pas dans ton auto-radio, c'est con pour toi... Surtout quand on pense que le CD-Audio est à la base une norme et que TOUS les CD présentant une protection contre la copie ne sont absolument pas conformes à cette norme (d'ailleurs je crois qu'ils ne présentent plus le logo CD-Audio, si?)... Tu as un baladeur MP3 mais celui-ci ne gère pas les DRM, dommmaaage. J'ose pas imaginer la gueule des parents qui offrent à leur marmot une de ces clefs qu'on trouve partout à 50€ (tous les gamins du bahut ont ça maintenant) et qu'ils ne pourront plus y transférer leur musique...

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Je ne veux pas défendre ceux qui ne respectent pas les éditeurs et tout le reste, certes c'est pas bien et ces gens perdent beaucoup, mais bon, par exemple, qui va payer un album minable pour 20€ avec 3 chansons potables ?

Sigfrodi : je pense que, sur cette phrase, je suis d'accord dans le sens ou "si les CDs sont pourris, faut pas que les majors esperent gagner plus d'argent. S'il y a une baisse des ventes, c'est peut-etre aussi parce qu'ils font de la merde" :unsure:

<troll>

C'est comme Davilex reclamait des DRM et l'interdiction du Peer to Peer sous pretexte qu'a cause de tout ca, il ne peut pas vendre beaucoup de jeux :siffle:

<troll>

Pardon mais elle etait facile :siffle:

Apres, je suis d'accord avec toi, Sig, sur le fond : on aime, on achete. Apres, oui, c'est un peu cher et il y a certainement un peu de foutage de gueule... Mais bon : apres, on selectionne davantage ce que l'on veut (que ce soit jeux, musique ou videos). Malheureusement pour les gros consommateurs qui n'ont pas necessairement les moyens d'acheter tout ce qu'ils voudraient...

D'ailleurs, pour les jeux, faut essayer Okajeux (puuuuuuub) !

Modifié par Ti Dragon
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...

C'est surtout le problème de l'intéropérabilité (ou plutot du manque d'intéropérabilité) que je trouve dangereux. Tu achètes un CD, il ne passe pas dans ton auto-radio, c'est con pour toi... Surtout quand on pense que le CD-Audio est à la base une norme et que TOUS les CD présentant une protection contre la copie ne sont absolument pas conformes à cette norme (d'ailleurs je crois qu'ils ne présentent plus le logo CD-Audio, si?)...

...

Exact, il n'y a plus le logo CD-AUDIO, remplacé par ce logo: http://news.com.com/2100-1023-958353.html

C'est Philips qui interdit à ces CD de porter le logo normalisé: http://www.theregister.co.uk/2002/01/18/ph..._to_put_poison/

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Sigfrodi : je pense que, sur cette phrase, je suis d'accord dans le sens ou "si les CDs sont pourris, faut pas que les majors esperent gagner plus d'argent. S'il y a une baisse des ventes, c'est peut-etre aussi parce qu'ils font de la merde" :siffle:

C'est certain mais si les CD étaient pourris, la logique voudrait que les gens ne les téléchargent pas... Oui je sais les gens ne sont pas rationnels mais on est obligé quand même de remarquer cela...

Cela dit, je pense que ce qui est mis en avant par les majors est en effet de la soupasse très très indigeste... et que la baisse des ventes est en partie liée à cela... Mais globalement la logique de consumérisme à outrance de nos sociétés n'y est à mon avis pas pour rien on plus... :siffle:

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Juste un truc, depuis un moment, je me sers du p2p (Bit Torrent en majorité) uniquement pour télécharger du légal (musique libre, distro Linux), si l'amendement "Vivendi / Universal" passe, je suis donc dans l'illégalité ?

Vive la démocratie :siffle: (la narcolepsie de Leo m'a atteint !)

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FUNFOX : essaie de ne pas faire de politique ni de diffamation gratuite qui ne propose aucune solution. Ca ne sert a rien, ca a deja deborde dans d'autres topics et ca ne contribue pas a creer une bonne atmosphere sur ce forum. Merci.

OK désolé, je me suis un peu emporté... :siffle:

Surtout quà la base je m'était inscrit pour parler jeux & émulation... Et surtout pas de politique lol

J'ai néanmoins trouvé ceci : http://eucd.info/petitions/index.php?petition=2

Modifié par FUNFOX
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