Sigfrodi Posté(e) le 22 mars 2004 Signaler Partager Posté(e) le 22 mars 2004 Salvador Allende au Chili était un socialiste (mais on l'appelerait aujourd'hui communiste), qu'il gérait très bien son pays et tout se passait pour le mieux.Evidement ça à conduit à une dictature, mais c'est une autre histoire :/ Hum, Allende a été assassiné par la CIA... Pinochet a ensuite pris le pouvoir avec l'aval des Etats Unis... On ne peut pas dire qu'il était de gauche. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
exodus Posté(e) le 22 mars 2004 Signaler Partager Posté(e) le 22 mars 2004 Hum, Allende a été assassiné par la CIA... Pinochet a ensuite pris le pouvoir avec l'aval des Etats Unis... On ne peut pas dire qu'il était de gauche. oui oui, je ne le comptais absolument pas dans les communistes celui-là (pino), pas fou! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité arioch Posté(e) le 22 mars 2004 Signaler Partager Posté(e) le 22 mars 2004 moi je suis pas allé voter. je suis plus inscrit et de toute facon je me serait abstenu. les elections sont un vaste canular destiné a donner l'illusion aux gens que ils prennent leurs detinées en main alors qu'une clique de magouilleurs de tout poil se partage le gateau. pour moi la vrai démocratie n'est pas celà: c'est la democratie directe. assemblée générale souveraine, avec pouvoir au peuple. bakounine disait: "prenez le plus ardent des revolutionnaire et mettez le sur le trone; d'ici a un an il sera devenu pire que le tsar lui même". le pouvoir corrompt et c'est pourquoi il faut l'abolir. et me dites pas "ca marchera jamais". ca a déjà marché. la commune de paris, les premiers soviets, kronstadt, l'ukraine de makhno, l'espagne de 1936...ainsi d'ailleurs que nombre de sociétés dites primitives. ca marchera quand les gens comprendront qu'il y a plus a gagner a tout partager qu'a se battre pour les miettes des plus forts. la pire alienation est celle de ne s'en rendre plus compte... et ca s'entretien. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Satyricon Posté(e) le 22 mars 2004 Signaler Partager Posté(e) le 22 mars 2004 Un autre anar sur le forum? Diable je n'suis pas seul Je ne v pas répondre à toutes les critiques, y en a bcp, mais je dirais simplement que si l'anarchie vous apparait comme utopique, tout ce qui sera mis en oeuvre pour tendre vers ces idéaux sera déjà un pas en avant vers plus d'humanité... fortL'anarchie ce n'est pas la loi du + fort C’est l’état d'un peuple, et plus exactement encore, d'un milieu social sans gouvernement. Hormis les anarchistes, tous les philosophes, tous les moralistes, tous les sociologues, y compris les théoriciens démocrates et les doctrinaires socialistes, affirment qu'en l'absence d'un gouvernement, d'une législation et d'une répression qui assure le respect de la loi et sévit contre toute infraction à celle-ci, il ne peut y avoir que désordre et criminalité. Les anarchistes affirment que “l'anarchie est la plus haute expression de l'ordre ”.Notre ordre repose sur l'entente (principe de Liberté, opposé au principe d’Autorité). Au contraire, les autres propositions d'organisation de la société - socialisme, libéralisme, marxisme… - ont toujours octroyé à une minorité de privilégiés le droit de gérer la société à la place des concernés et pour leur propre profit. Ce mode de gestion porte un nom : l'État. Il faudra évidemment détruire tous les fondements actuels de notre société pour reconstruire...ce sera une phase nécessaire. Et par le fait même de la démocratie direct, la lutte de pouvoir devient impossible... Vive la révolution ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
exodus Posté(e) le 22 mars 2004 Signaler Partager Posté(e) le 22 mars 2004 si l'anarchie vous apparait comme utopique, tout ce qui sera mis en oeuvre pour tendre vers ces idéaux sera déjà un pas en avant vers plus d'humanité... En fait ce n'est pas l'anarchie qui est utopique, mais l'objectif que vous cherchez (et vous n'etes pas les seuls) : en gros : liberté, égalité, fraternité, la devise française résume bien ces idéaux je crois. L'anarchie n'est qu'un moyen présumé. Moyen en lequel je ne crois pas. Donc, quand tu dis "tout ce qui sera mis en oeuvre pour tendre vers ces idéaux sera déjà un pas en avant vers plus d'humanité..." je suis à 100% d'accord avec toi, mais l'idéal n'est pas l'anarchie elle-même. arioch : peux-tu donner des liens ou des références s'il te plait, de documents concernant les exemples que tu cites? Car jusque là je pense que l'anarchie n'est pas un modèle stable, mais si on me prouve le contraire je change d'avis! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Elgaern Posté(e) le 22 mars 2004 Signaler Partager Posté(e) le 22 mars 2004 Mouais... 37 et quelques pourcent d'abstention et un FN présent selon les différentes estimations dans 17 à 19 régions sur 22 au second tour... Sinon il est clair que le système démocratique tel qu'on le connait a ses limites mais il reste encore le meilleur moyen pour s'exprimer et de loin. Parce qu'avoir des idées c'est différent de pouvoir les appliquer... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Death Adder Posté(e) le 23 mars 2004 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 23 mars 2004 Tout ce qui a été dit en faveur de l'anarchie est très beau sur le papier.J'imagine bien le pays en proie à des conflits permanents et désordonnés avec des milices secretes qui chacunes dans leur coin se formeraient et tenteraient d'imposer leurs pouvoir à travers la violence.Car qu'est ce qui plait à l'homme?Le pouvoir(sous toutes ses formes)et l'argent.Nos chers hommes politiques ne me contrediront pas,car il s'agit d'une tendance naturelle chez l'homme de vouloir,sous le paraitre aux yeux de tous,élaborer les meilleures règles du monde(comme nos amis anarchistes)pour mieux les trangresser par la suite. La guerre civile?Non merci Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Satyricon Posté(e) le 23 mars 2004 Signaler Partager Posté(e) le 23 mars 2004 euh...vas lire cet article du Monde Diplomatique DeathAdder : L'espagne Anar en 1936 Je crois que tu as d'autres exemples Arioch. Envois nous des liens stp Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité arioch Posté(e) le 23 mars 2004 Signaler Partager Posté(e) le 23 mars 2004 pas de problèmes, en veux tu en voilà! tout d'abord un lien: http://increvablesanarchistes.org/ où tu peux trouver tout sur les luttes et idées libertaires. sinon quelques bouquins: pour s'y mettre en douceur, je coseil les romans "la mémoire des vaincus" de michel ragon (un anarchiste durant le 20e siecle dans toutes les luttes) et "makhno 1 ukraine libertaire (1918 1921) de francois hombourger). pour les accrocs, "l'anarchisme" de daniel guerin sur l'organisation d'1 société libertaire, "le VAAG 1 experience libertaire" aux editions du monde libertaire ( 1expérience toute récente ). sur l'espagne libertaire, le livre "ils ont osé! espagne 1936 1939: chroniques, témoignages, reportages de l'epoque", "mujeres libres, des femmes libertaires en lutte: mémoire vive de femmes libertaires dans la révolution espagnole". sinon les films sur spezzano albanese et tivouane de guillaume burnod et david rappe sur des villes expérimentant l'anarchisme. pour ceux qui ont la fleme de chercher, je les envoie vers n'importe quelle bouquin sur l'histoire de l'anarchisme en vente chez n'importe quel bouquiniste (en tout cas c'est le cas en bretagne). pour en revenir au débat( livre "agir au lieu d'elir: les anarchiste et les elections" edition monde libertaire) je suis relativement d'accord avec satyricon: même si ca parait utopique, même si on en voit pas le bout, ca servira pour les générations futures qui pourront peut etre achever ce qu'on aura commencé. et puis l'anarchisme est aussi une philosophie de vie: vivre en appliquant les valeurs de respect de l'autre (la liberté de chacun s'arrete la où commence celle d'autrui), d'egalité des droits, de solidarité, de démocratie directe (ca remonte aux grecs ce concept), tout ca ne peut aller que dans le sens favorable. c'est aussi par notre facon d'etre qu'on pourra convaincre les gens. parce que les gens croyant en ces valeurs sont nombreux (rien que sur ce forum). la où ca peche, c'est qu'ils ne croient pas pouvoir en faire un systeme viable. c'est sur cet aspect que les libertaire doivent ouvrir les yeux du peuple. ca sera peut etre long, mais avec un peu de chance on y arrivera. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
exodus Posté(e) le 23 mars 2004 Signaler Partager Posté(e) le 23 mars 2004 (modifié) Merci pour ce lien [edit] pour CES liens Modifié le 23 mars 2004 par exodus Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
The Jedi Posté(e) le 23 mars 2004 Signaler Partager Posté(e) le 23 mars 2004 L'anarchie comme philosophie de vie : oui. Un mode de vie : non. Je pense qu'on peut l'adapter pour que ça fonctionne sans tout remettre en question. Une prise de conscience générale serait nécessaire mais tant que t'as pas TF1 dans la poche Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Death Adder Posté(e) le 23 mars 2004 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 23 mars 2004 Je ne connaissais pas,merci de m'avoir fait lire cet article Mais meme si ce monde idéal et éphémère a existé,je le vois mal s'appliquer aujourd'hui à l'heure de la mondialisation.Nous sommes en 1936,et les gens à cette époque se devaient d'etre solidaires,car la pauvreté faisait rage et les inégalités étaient plus criantes et plus désatreuses encore qu'aujourd'hui,et surtout l'entraide était courante. Il s'agit d'un bel exemple certes,mais qui n'a duré qu'un an,et qui n'a donc pas fait ses preuves. Ce qui m'étonne le plus,c'est que ce type de société n'a jamais été pérénisée où que ce soit dans le monde. Mais sommes-nous prets à perdre tout confort au nom de l'uniformité?,car on n'a droit à rien mis à part ce que l'on veut bien nous donner ici. Le travail basé sur l'effort n'est pas récompensé,alors qui va avoir assez d'envie,de courage,et d'énergie pour faire avancer cette société? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Julio Posté(e) le 23 mars 2004 Signaler Partager Posté(e) le 23 mars 2004 Le principe de l'anarchie, chuis d'accord avec : tu fais ce que tu veux tant que ça fait chier personne. Après, c'est pas viable pour une société. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sigfrodi Posté(e) le 23 mars 2004 Signaler Partager Posté(e) le 23 mars 2004 Le gros problème de l'anarchie, c'est qu'ellel est particulièrement sensible à l'entropie caractérisant n'importe quel régime, trop fragile... Ca déviera forcément rapidement vers quelque chose de différent, comme une oligarchie au mieux (c'est d'ailleurs le véritable régime de l'Islande du X°-XII-s. contrairement à ce qu'y ont vu certains historiens du courant socialiste). Je l'ai dit je suis trop pessimiste pour encore croire à ça même si ce sont des théories pour lesquelles j'ai une grande affection (suffit d'écouter "Les Anarchistes" ou l'album "Et Basta!" de Léo Ferré ). Qu'on le veuille ou non, les rapports de force (de domination et de concurrence) existent et existeront parmi les hommes et partant de là, l'anarchie n'est plus possible. C'est en cela que c'est une utopie à mon sens. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
RoM251 Posté(e) le 29 mars 2004 Signaler Partager Posté(e) le 29 mars 2004 Sais pas si les gars de PACA on vut le duplex de Macary a l'edition regionale de FR3 mais c'etait rodant, le gars racontait n'importe quoi, il parlait du port de marseille et tout et il deviait tout le temps, a se demander s'il avait pas fumé un arbre avant de passer a la TV Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sigfrodi Posté(e) le 29 mars 2004 Signaler Partager Posté(e) le 29 mars 2004 Ce que je sais, c'est surtout que la Droite s'est prise une taule monumentale... Apparemment ils n'ont plus qu'une région, l'Alsace (pour la Corse on sait pas encore). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
The Jedi Posté(e) le 29 mars 2004 Signaler Partager Posté(e) le 29 mars 2004 Ouais mais après faut pas se leurer (tes chiffres sont bons Sig), ce sont que des régionales donc peu de pouvoir au final Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sigfrodi Posté(e) le 29 mars 2004 Signaler Partager Posté(e) le 29 mars 2004 C'est vrai mais là le résultat pourrait avoir une importance significative car il témoigne d'un rejet de la part des Français de la politique du gouvernement. Même si cela n'a en principe aucune influence au niveau national, continuer sa politique sans changement sera très dur pour le gouvernement... C'est pas dit que Raffarin sera congédié (rien n'oblige Chirac à le faire et il n'a personne sous la main actuellement) mais un remaniement ministériel est très probable (c'est bizarre je vois bien Ferry sauter moi ). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
RoM251 Posté(e) le 7 avril 2004 Signaler Partager Posté(e) le 7 avril 2004 Gaffe quand meme, les regions ont de plus en plus de pouvoir. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
exodus Posté(e) le 7 avril 2004 Signaler Partager Posté(e) le 7 avril 2004 Plus en plus de pouvoir, mais l'argent ne suit pas le rythme On se demande à quoi ça sert dans ces conditions Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sigfrodi Posté(e) le 7 avril 2004 Signaler Partager Posté(e) le 7 avril 2004 L'Etat cherche à déléguer ses responsabilités sur les régions mais libère pas les crédits suffisants. Ca fait que les taxes locales augmentent et que certaines régions sont défavorisées par rapport à d'autres... On y gagne en théorie moins de lourdeur administrative... En théorie... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mitri Posté(e) le 13 mars 2008 Signaler Partager Posté(e) le 13 mars 2008 Sujet a nouveau d'actualité, tiens... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Death Adder Posté(e) le 13 mars 2008 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 13 mars 2008 Et vous, vous avez voté? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Antekrist Posté(e) le 13 mars 2008 Signaler Partager Posté(e) le 13 mars 2008 Moi non, je suis toujours inscrit à Paname. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mitri Posté(e) le 13 mars 2008 Signaler Partager Posté(e) le 13 mars 2008 A voté. Plus selon mes conviction politiques que pour untel, en fait. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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