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Euh,c'est Le Premier Tour


Death Adder

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Bo voici un petit sondage(mon premier)destiné à estimer votre extraordinaire volonté à aller voter.Je ne veux ici influencer personne,mais pour moi l'abstention est la pire des choses dans une démocratie.

Je reviens tout juste du bureau de vote.Voilà :lol:

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Moi je peux pas aller voter car j'ai pas l'age dans 4-5 ans on verra mais je tiens a dire a ceux qui ont l'age d'aller voter que c'est un devoir que vous devez accomplir pour le bien de votre pays et surtout ne vous dites pas que votre ne comptera que pour des poussiere par rapport aux racistes qui votent FN car ça fera au moins un vote anti-FN .

Et au fait si vous votez UMP ou FN mieux vaut s'abstenir :lol:

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J'vais aller voter cette aprem.

Pour qui ? Chais pas ils disent tous la même chose et proposent les mêmes choses qu'il y a plusieurs années :wub: des choses qui faisaient déjà l'objet de leurs précédentes campagnes et qui n'ont jamais été réalisées. Pire encore, le budget de la région est plus petit que celui de Bordeaux :lol:

Donc j'irai voter mais voilà. J'ai pas envie de voter pour l'UMP (déception nationale) ni pour la gauche (pas envie de les entendre dire "ouais on a taulé l'ump, on est comme en espagne [des enfoirés]") ni pour les extrêmes.

Je regrette vraiment que le vote blanc soit compté pour abstention ... même si c'est une facilité de le faire, ça reflèterait bien mieux le malaise et pousserait peut être les politiques à jouer la transparence en PERMANENCE et non quand ça les arrange.

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Je suis aller voter en plein téléfoot et bizarre y'avais peu de gens :lol: (majoritairement des personnes agées)

Jedi> il reste forcement une ou deux liste sans étiquette, chez moi c'était la liste "france d'en-bas" mais bon j'ai pas voté pour eux. Sinon tu peut toujours voté blanc mais au moins tu auras donné ton avis...

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"Si le droit de vote pouvait changer les choses, il serait interdit depuis longtemps"

Slogan Anar

Je n'irais jamais voté car c'est la pire des arnaques ! Elire des représentants ce n'est pas la démocratie ! La démocratie c'est LE PEUPLE qui prend des décisions POUR LE PEUPLE au sein de fédérations populaires...quand les gens comprendront ça, les choses changeront peut-être...

Je vous invite à visiter le site de la FA Fédération Anarchiste

Ni dieu

Ni maître

Ni ordre moral

L'anarchie ce n'est pas le pauvre cliché dont les médias vous ont gavé...

C'est la solidarité et la prise de conscience du peuple sur sa condition, l'antimilitarisme, l'antifascisme, l'anticapitalisme, l'égalité économique et social pour tous sans leader-despote ! ... une vraie alternative humaniste.

Enfin j'aurais du mal à tout résumer ici, mais je vous invite vraiment à vous informer et à devenir acteur de votre vie et de votre liberté :lol:

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L'anarchie selon ton point de vue est une tres bonne idés mais tu ne fais que citer les point de l'anarchie mais je pense que le peuple n'est ni assez solidaire ni assez intelligent pour pouvoir organiser cette anarchie.L'anarchie est le grand reve de certaines personnes idealiste dont je fais parties mais c'est un reve irrealisable qu'est l'anarchie.

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J'aime bien les théories anar (d'ailleurs je l'étais un peu pendant un moment) mais je suis trop pessimiste pour l'être aujourd'hui. :wub:

Je ne vais pas voter car j'ai oublié de faire les démarches à temps pour m'inscrire sur les listes. Je sais, c'est très con. :(

Je regrette que less votes blancs et l'abtention ne soient pas pris en compte par les politiques car cela fausse le jeu démocratique à mon avis, si tant est que la démocratie existe, car elle est pour moi une utopie... Le non-vote était un choix politique de ma part auparavant, et un vote en soit. Ma position a changé mais j'ai pas pris le temps de m'inscrire et je le regrette... :lol:

Donc du coup je vote pas dans ton sondage, y a rien qui me correspond. ;) Faut penser à toujours mettre une rubrique "autre" dans les sondages. ;)

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Les fondements sont intéressants (de l'anarchisme) seulement c'est remettre plusieurs milliers d'années d'histoire à la trappe et y'a qques idées qui me déranges (style adios la religion. C'est une option par une obligation la religion, alors pk obliger les gens à changer le monde ?).

Par contre y'a des points qui font que ça marchera jamais (même si moi aussi je souhaite un monde meilleur, sans bordel et pourriture) : un peuple sans maitre ne fonctionnera pas. Regarde, même sur internet, les communautés se créent d'elles mêmes. Un monde plat et linéaire n'est qu'une utopie vouée à l'échec. C'est les gens d'en haut qu'il faut changer. Mais derrière y'a les lobbies, derrière y'a les gens qui sont payés ... et derrière y'a nous.

Si tu veux changer le monde, faut changer les gens.

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L'anarchie est une utopie, c'est aussi mon avis.

C'est bien beau l'idée ni dieu, ni maitre, ni ordre moral...

Premierement, il y aura toujours des conflits d'intéret. Les activités professionnelles des uns et des autres ne sont jamais 100% compatibles en terme d'intérets. Donc il y a forcément des divergences.

A partir de là, les antagonismes se créent, et chacun veut donner raison à sa "cause".

Des rapports de force s'établissent. Des groupes d'intéret se constituent. La loi du plus fort prend le dessus. Objectif "égalité" : echec.

Que faire alors? Une méga-armée "du peuple" qui va contrôler les dérives inégalitaires? Vive le totalitarisme!

Un lavage de cerveau pour tout le monde, une puce électronique dans la tête façon Zalem?

Laisse tomber l'anarchie, c'est bien de souhaiter une société égalitaire, mais c'est pas en enlevant toute structure politique qu'on y arrivera, au contraire la structure étatique et démocratique est la meilleure façon de tendre vers plus d'égalité.

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Je n'irais jamais voté car c'est la pire des arnaques ! Elire des représentants ce n'est pas la démocratie ! La démocratie c'est LE PEUPLE qui prend des décisions POUR LE PEUPLE au sein de fédérations populaires...quand les gens comprendront ça, les choses changeront peut-être...

je suis d'accord sur le fait que c'est une arnaque dans le sens où les (futurs) élus ne nous prennent ni plus ni moins que pour des moutons. Mais ce n'est pas une raison pour négliger le vote. Voter ce n'est pas dire "je fais confiance à un tel" (et même si ce "un tel" le crois, tant pis pour lui il mourra con), mais c'est dire "je pense que cette direction est, sinon bonne, au moins moins mauvaise que les autres". C'est vraiment un choix pour l'avenir qu'on nous propose, pas le pébicite de telle ou telle personne! C'est pour la même raison que je suis contre le vote blanc. Et quoi que vous en pensez, l'extreme droite, la droite "souverainiste", la droite "libérale", la gauche "républicaine", la gauche "socialiste", l'extreme gauche et j'en passe, chacun ont leurs points communs et leurs divergences, mais aucun n'est identique.

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C'est justement parce que les abstentionnistes ne sont pas pris en compte,qu'il faut voter!

Par contre(et là je bondis!!!!),pour moi anarchie=chaos=bordel=guerre de pouvoir entre les gens,car il y aura toujours des ambitieux.Il ne faut pas croire que les gens soient suffisament responsables pour prendre en charge les autres,car la solidarité trouve toujours ses limites.Et donc avec ce systeme,comme dans les pays communistes,on en arrive à la dictature d'un seul homme qui saura mener la foule à sa perte afin de satisfaire ses propres ambitions personnelles.

En voyant ca il y a de quoi avoir peur pour notre propre liberté:

"Si le droit de vote pouvait changer les choses, il serait interdit depuis longtemps"

Slogan Anar

On est encore en présence d'un slogan facile(comme tant d'autres sic!)qui stigmatise la réalité des choses,et ca on en est encore innondé:lol:

C'est extrèmement réducteur,car le droit de vote est UN des moyens mis à notre disposition pour justement changer les choses.En lui-meme,ce systeme apporte sa pierre au changement,mais pris individuellement c'est trop facile de dire ca!Il s'agit pour changer les choses de cumuler les systèmes,et le fait de voter est un des rouages du changement.Si effectivement vous attendez TOUT de votre vote vous allez etre décus.Il vous faut voir plus loin.

Je n'irais jamais voté car c'est la pire des arnaques ! Elire des représentants ce n'est pas la démocratie ! La démocratie c'est LE PEUPLE qui prend des décisions POUR LE PEUPLE au sein de fédérations populaires...quand les gens comprendront ça, les choses changeront peut-être...

Si c'est pour se retrouver dans la mouise la plus totale parcequ'il faut attendre l'avis du peuple entier pour prendre 1 décision,on en serait resté à l'age de pierre! Il suffit d'ailleurs de regarder ce fameux"peuple"qui,lorsque on lui demande de s'exprimer dans les urnes pour donner son avis,ne se mobilise pas plus q ca.Et puis,ces "fédérations populaires"auront bien des représentants non?

On pourra dire ce que l'on voudra,mais la démocratie est le système le moins mauvais dans lequel on peut vivre,car il faut à un moment,pour faire accélérer les choses,que des hommes engagent leurs responsabilités et leurs convictions,mais dans TOUS LES CAS il y en aura toujours qui ne seront JAMAIS d'accord.

Ni dieu

Ni maître

Ni ordre moral

Si cela était réalisable,ce serait nier la diversité des individus ainsi que leur droit à avoir des convictions différentes.Et puis c'est parceque justement il n'y a plus aucun ordre moral,aucune éthique,aucun code de l'honneur,qu'aujourd'hui tout le monde perd les notions de solidarités et préfère écraser les autres plutot q de s'entreaider.
L'anarchie ce n'est pas le pauvre cliché dont les médias vous ont gavé...

C'est la solidarité et la prise de conscience du peuple sur sa condition, l'antimilitarisme, l'antifascisme, l'anticapitalisme, l'égalité économique et social pour tous sans leader-despote ! ... une vraie alternative humaniste.

Waou c'est DisneyLand ;):( Mais si on est anti-"tout",je ne vois pas comment on va avancer,car on peut s'amuser à TOUT contester,mais pour proposer des ideés CONCRETES et APPLICABLES,y a + grand monde.Et puis si ces ideés étaient véritablement viables,cela fait longtemps qu'elles auraient émergeés dans le monde,et ne resteraient pas cantonneés,comme c'est le cas actuellement,à la contestation!

D'autre part les médias ne disent heureusement pas tous des conneries(nouvelle ideé facile pour imposer les siennes!),et pour se faire une véritable opinion lisez-en plusieurs sans vous limiter à 1 seul avis forcémént subjectif(évitez la TV divertissement).Voilà.

PS:Mais je t'adore Satyricon :wub:

Modifié par Death Adder
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Des fois je me dit ue Lionnel Jospin est un lacheur mais il faut bien le comprendre car je dois dire que la majorité des français qui votent sont soit raciste où tout simplement con a mort car je vois pas comment Jacques Chirac a pu etre réelu alors u'il avait commis des crime pendant son mandat comme par exemple les emploies fictifs et les abus de pouvoir ainsi ue l'utilisation d'argent publiue pour son propre compte. Et comment un homme avec des conviction racistetels que Lepen a pu etre au second tours serieux lui c'est la reincarnation de hittler car il semblerait que pendant la guerre d'Algerie il est torturer de pauvres innocent algeriens.

Alors là je tir mon chapeau aux electeurs ;)

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je suis pas d'accord avec ce que tu dis :

Chirac a obtenu, si je me trompe pas, moins de 20% des voix (au premier tour, celui où les Français disent ce qu'ils pensent).

Idem pour Le Pen, sachant que lui n'attire pas que les racistes mais aussi une grande part de laissés-pour-compte qui ne se retrouvent plus dans le paysage politique.

Jospin a été sanctionné par la gauche pour sa politique jugée peu socialiste, du moins pas sur tous les aspects.

En fait si tu compares aux élections précédentes (législatives 1997 par exemple), le FN n'a pas vraiment progressé. Mais les voix se sont dispersées aussi bien à droite qu'à gauche. Sinon Le Pen ne serait jamais passé. Je ne conteste absolument pas ça, car c'est l'expression de la démocratie.

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Pour moi le système démocratique basé sur une majorité est totalement injuste. Pourquoi la majorité seule de la population devrait être écouté et pas les autres? Quand un élu obtient 51-52% des voix, on a quasiment autant de personnes dont leurs convictions ne seront pas prises en compte...

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Death Adder:

Et donc avec ce systeme,comme dans les pays communistes,on en arrive à la dictature d'un seul homme qui saura mener la foule à sa perte afin de satisfaire ses propres ambitions personnelles.

Communisme ne veut pas dire dictature,juste une alternative au sytème capitaliste,mais bon c'est vrai que la Coré du Nord et la Chine ne sont pas un brillant exemple.

Mais bon c'est les débats politiques sont généralement passionnels et on a tendance à s'enflammer assez vite.

L'arnarchie est aussi une autre alternative qui propose des solutions assez bonnes mais je pense que ça restera une utopie car la nature des Hommes(genre faire du profit,ambition,la soif de pouvoir etc..) gachera tout

PS:Si j'ai mal compris ta phrase,je m'en excuse.

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C'est parce qu'il n'existe pas 1 seul pays communiste au monde(ou dans l'histoire) qui n'ait pas donné une dictature.Alors....

Des fois je me dit ue Lionnel Jospin est un lacheur mais il faut bien le comprendre car je dois dire que la majorité des français qui votent sont soit raciste où tout simplement con a mort car je vois pas comment Jacques Chirac a pu etre réelu alors u'il avait commis des crime pendant son mandat comme par exemple les emploies fictifs et les abus de pouvoir ainsi ue l'utilisation d'argent publiue pour son propre compte.Alors là je tir mon chapeau aux electeurs
Tu devrais modérer tes propos là,car le mot "crime" est beaucoup trop fort car il n'a assassiné personne que je sache.

Parle plutot "d'escroc et de voleur",c'est beaucoup plus adapté :)

Et comment un homme avec des conviction raciste  tels que Lepen a pu etre au second tours serieux lui c'est la reincarnation de hittler car il semblerait que pendant la guerre d'Algerie il est torturer de pauvres innocent algeriens.
Là tu fais des raccourcis trop faciles de ce q tu as entendus et tu fais 1 "pack"sans réfléchir ><

Si c'était aussi simple que ce q tu dis ca fait longtemps que Lepen aurait disparu et qu'on en parlerait plus.

On peut dire q tu cumules les clichés:

Lionnel Jospin est un lacheur,la majorité des français qui votent sont soit raciste où tout simplement con a mort,il avait commis des crime,c'est la reincarnation de hittler car il semblerait que pendant la guerre d'Algerie il est torturer de pauvres innocent algeriens.
Renseigne-toi un peu mieux car la guerre d'Algérie ne se limite pas à Lepen,et comme dans toutes les guerres il y a eu des actes ignobles des Algériens et des Francais!

Il n'y a pas les bons d'un coté et les méchants de l'autre,ça ne marche pas comme ca ;)

Faudrait pas encore TOUT simplifier et TOUT mélanger!

Modifié par Death Adder
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C'est parce qu'il n'existe pas 1 seul pays communiste au monde(ou dans l'histoire) qui n'ait pas donné une dictature.Alors....

Le probleme étant que le communisme demande un très fort contrôle de la part de l'Etat, et que cela entraine quasiment toujours des dérives. Bon, je ne connais pas vraiment le sujet, mais il me semble que Salvador Allende au Chili était un socialiste (mais on l'appelerait aujourd'hui communiste), qu'il gérait très bien son pays et tout se passait pour le mieux.

Evidement ça à conduit à une dictature, mais c'est une autre histoire :/

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Chirac a obtenu, si je me trompe pas, moins de 20% des voix (au premier tour, celui où les Français disent ce qu'ils pensent).

Si je me souviens bien Chirac a obtenu légèrement plus que 20% (un peu moins de 21%)

En fait si tu compares aux élections précédentes (législatives 1997 par exemple), le FN n'a pas vraiment progressé
Hum si je me souviens bien, il est tout de même passé de 15% et des brouettes à quelques 19%. Ca fait une certaine augmentation... Et au deuxième tour il s'est mainetenu à environ 20%. Cela dit, il est clair qu'une bonne partie de ses électeurs ont voté par contestation, par dépit envers la classe politique dans son ensemble, tout comme une bonne partie de l'électorat de l'extrême gauche (j'entend LCR et FO). Personnellement, je ne suis pas suûr que Le Pen serait pire que Laguiller (que Renaud appelait Miss Pol Pot ;) ). Si on ajoute ces presques 30% des votants aux votes blancs et qu'on fait l'équation avec les abstentionnistes (il faut pondérer dans ce cas), ça fait beaucoup de gens mécontents de leurs politiques.
Communisme ne veut pas dire dictature,juste une alternative au sytème capitaliste,mais bon c'est vrai que la Coré du Nord et la Chine ne sont pas un brillant exemple.

En effet, surtout que le communisme n'a jamais été appliqué. Dans tous les exemples qui existent, ça a dévié à la 3° phase, dite dicatature du Prolétariat. En URSS, ça a commencé sous Lénine, maissurtout après sa mort avec l'écartement de Trotsky et la prise de pouvoir de Staline... L'exemple de cmmunisme le plus perverti à mon avis restant le régime des Khmers Rouges au Cambodge, qui était plus de la folie qu'autre chose... Je connais pas d'autre exemple de pays qui ai tenté de se "suicider" dans un certain sens (même si l'expression est simpliste)...

Pour moi le système démocratique basé sur une majorité est totalement injuste. Pourquoi la majorité seule de la population devrait être écouté et pas les autres? Quand un élu obtient 51-52% des voix,

Surtout si tu comptes en plus les blancs... Cela dit, peut on faire autrement?

Modifié par Sigfrodi
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