Mobilisation pétition prix du carburant

[Benjamin Siskoo]

Il y a toujours ce site : http://www.prix-carburants.gouv.fr/

[Death Adder]

Bien sûr, les récoltes servant à la production de ces carburants ne sont pas forcement issues de pays pauvres; aux Etats-unis par exemple, c'est surtout l'excédant de récoltes du pays qui est utilisé.

La question que je me pause alors est : Si nous avons les moyens de produire du carburant avec cet excédant, pourquoi n'aurions nous pas les moyens de l'employer contre la famine?

Tu dis qu'il faut attendre que le système soit optimisé; mais à quel prix?

Je me répète, mais il s'agit de "moteurs à nourriture"*, ce n'est pas comme si on parlait d'ordinateurs ou de moteurs ordinaires ou électriques.

Honnêtement, dans le cas des "bio-carburants", la fin justifie-t-elle les moyens?

Nous ne parlons pas au même niveau. Pour toi la question est avant tout d'ordre politique avec les histoires d'excédents non redistribués alors que pour moi, c'est plutôt du côté scientifique au niveau des progrès qui restent à faire. Tu es opposé sur le principe, ce n'est pas pour autant que les efforts doivent être abandonnés.

Ce qui fera le Bio Ethanol de demain ne sera pas forcément ce que consommera l'homme. L'optimisation peut très bien être l'utilisation de plantes qui n'entrent pas dans notre consommation.

Un exemple : L’éthanol peut être produit à partir de « biomasse lignocellulosique » telle que le bois ou encore l’herbe. La matière lignocellulosique constitue une ressource abondante et bon marché, car elle ne peut pas être digérée par l’homme, et de ce fait, n’entre pas en compétition avec la nourriture. Voilà une exemple concret, mais le procédé reste à être amélioré bien sur. Après je ne suis pas un expert, mais je suis certain que ce carburant ne peut pas rentrer forcément en concurrence avec notre alimentation. C'est sur ce point que les progrès doivent porter. C'est pourquoi ce n'est pas le "mal" et qu'il faut continuer à développer cette énergie selon moi. Il ne faut pas coller des étiquettes sous le prétexte que pour l'instant on n'arrive pas à résoudre les problèmes.

Mais peut-être en demandons-nous trop, trop vite à la science du fait de l'inactivité de nos politiques?

Malgré leur énorme parc de centrales au charbon, les Chinois émettent, par habitant, moins de CO2 que les Français et le Barrage des 3 Gorges (qui devrait à terme, il me semble, représenter l'équivalent de 7 tranches nucléaires en termes de puissance électrique développée - mais on n'a pas su me donner un chiffre exact pour faire le calcul) est censé être une des solutions "propres" développées par l'Empire du Milieu (et vu le nombre de fleuves qui traversent le pays, des barrages, il y en a un paquet). L'essence est, certes, moins chère en Chine (peut-être parce qu'il y a moins de demande qu'en France, par habitant ?), mais si on utilisait autant de vélos et de cyclomoteurs électriques qu'eux, on aurait déjà bien avancé (ça commence à se développer chez nous mais ça en a pris du temps !).

C'est vrai aujourd'hui. Mais ça ne le sera pas demain. Il faut regarder leur taux de croissance pour comprendre qu'ils auront tôt fait de nous rattraper et de nous dépasser tant au niveau des progrès que des excès. Car pour eux c'est le modèle de vie à l'occidental qu'ils recherchent pour "les nouvelles classes" avec tout ce que cela entraine.

Et sous quel pretexte les chinois ou les indiens n'auraient-ils pas le droit d'avoir une voiture au même titre que les français ?

Mais qui a dit ça?

Pas moi en tout cas qui voulait juste souligner le fait qu'ils n'ont pas les mêmes normes restrictives de l'Europe sur le recyclage et l'environnement. Et que par conséquent du fait de leur croissance, cela est inquiétant.

Ouf, vous m'avez épuisé

Modifié le 31 mai 2008 par Death Adder

[Antekrist]

Ouf, vous m'avez épuisés

Comme les réserves de pétrole. Oups, j'ai rien dit

[Death Adder]

Comme les réserves de pétrole. Oups, j'ai rien dit

Voilà. Je suis à sec

[eternal-newbie]

Comme les réserves de pétrole. Oups, j'ai rien dit

Voilà. Je suis à sec

Et bien, j'ai l'impression que l'on carbure aux calembours vaseux ici .

[hemi426]

Je suis stupéfait de certaines réactions.

Clovis27 en particulier, tu m'attaques gratuitement.

Désolé mec, mais t'es vraiment un nase.

Faut avoir ni vie sociale, ni ambition (voyage, vacances…), ni responsabilités familiale, et probablement même pas de copine pour parler comme cela.

Faut arrêter de parler quand on sait pas de quoi on parle, et répéter ce que nous ont dit les autres.

Dans les campagnes, déjà, y a pas de transport, et il faut bien que chacun travail.

Un montage gpl, c'est environ 1500 à 2000 E, autrement dit, c'est aussi cher que mon déplaçoire.

Si l'essence continue d'augmenter en France, TOUT va augmenter, la nourriture, le chauffage, les matières premières, les vêtements…

Donc, on est TOUS concerné.

Du pétrole, il y en a encore pour au moins 40 ans (selon des spécialistes, mais pas des spécialistes elf ou total, des vrais spécialistes), quand on vous dit que ça va bientôt manquer, c'est FAUX, c'est juste pour faire peur aux gens et mieux les arnaquer.

Pour vous donner une idée, on a encore 10 ans avant d'atteindre la moitié du stock mondial.

Pour la famine dans le monde, c'est bien malheureux mais faut arrêter de tout mélanger.

Une bonne gestion des ressources, sans gaspillage pourrait résoudre ce problème, mais c'est un autre débat.

Des solutions alternative, c'est bien joli oui, mais ça démarrera pas avant au moins 5 ans.

On parle d'ici, maintenant, et tout de suite.

J'espère qu'au moins, certain d'entre vous on signé.

Modifié le 5 juin 2008 par hemi426

[Alex57]

Moi, ce qui me répugne, c'est la taxe que l'état fait payer sur les essences à base se plante comme le colza. Faut arrêter, en quoi on t'il le droit de faire payer la taxe pétrolière sur du colza à un prix aussi fort que le gazole ou le sans plomb ?

[Powanono]

Faut avoir ni vie sociale, ni ambition (voyage, vacances…), ni responsabilités familiale, et probablement même pas de copine pour parler comme cela.

(troll)Et ça se trouve c'est un ancien nazi planqué en Colombie !(/troll)

Si l'essence continue d'augmenter en France, TOUT va augmenter, la nourriture, le chauffage, les matières premières, les vêtements…

Mais c'est pas déjà le cas?

Du pétrole, il y en a encore pour au moins 40 ans (selon des spécialistes, mais pas des spécialistes elf ou total, des vrais spécialistes), quand on vous dit que ça va bientôt manquer, c'est FAUX, c'est juste pour faire peur aux gens et mieux les arnaquer.

Et ben moi mes vrais spécialistes ils disent que non ! na!

héhé, plus sérieux, 40 ans c'est minime et c'est surtout que dalle à l'échelle de l'histoire humaine (et ne parlons pas de l'échelle planétaire et celle de JCVD himself).

Bon faut arréter avec le complot mondial des lobby pétrolier, lis un peu les échos (bien que cela soit chiant) et autres magazines économiques et ne te borne pas à ta simple optique consomateur basique 0.1 . Oui je suis d'accord c'est pas cool l'essence cher, oui tout fout le camp, mais au lieu de se borner à dire "non on veut moins cher! soyons bête et continuons comme ça (on a pas encore toucher le fond)"

Pour la famine dans le monde, c'est bien malheureux mais faut arrêter de tout mélanger.

Non non, l'ONU (si je ne me trompe pas) a bien démontré que la production de bio-carburant était UNE des causes des famines

Des solutions alternative, c'est bien joli oui, mais ça démarrera pas avant au moins 5 ans.

ça a pas déjà commencé?

Tiens petit truc "marrant", j'ai travaillé pour la détection de rush de documentaire pour une grande société d'aéronautique et un viel ingénieur se demandait (il est mort depuis le pauvre) "vous savez, on a mis 100 ans à construire des avions fonctionnant au pétrole qui ne se casse pas la gueule, et je ne comprend pas pourquoi aucune aviateur ne réfléchis pas encore sur des avions avec des sources alternatives" Donc c'est bien beau de dire qu'il nous reste 40 ans, oui mais après? comment faire pour le plastique? les avions?...etc y'a pas que les petites tutures !

J'espère qu'au moins, certain d'entre vous on signé.

Non, et tes remarques me motivent à ne pas signer ce genre de pétition motivée par des inepties simplificatrices d'une réalité qui dépasse largement notre statut de consommateur borné.

(voilà, désolé de réagir si peu et si négativement sur ce forum mais là ça me démangeait)

[mitri]

coucou

Y'a une chose que je regrette beaucoup (et hemi est concerné ) c'est qu'avec la disparition du petrole, tous les vehicules de collections marchant au super voire a l'ordinaire ne pourront plus jamais rouler, et c'est vraiment dommage.

Toutes les tractions, 4 chevaux, DS, muscle cars americains... finiront tot ou tard par croupir lentement dans un garage, et en tant que passionné de vehicules anciens, c'est un beau gachis.

Par contre, je ne sais plus ou, mais j'ai entendu une question interessante:

Le prix du baril est fixé a NY si je ne me trompe pas.

Mais a quel prix les etats petroliers vendent le baril???? y'a til deja un gros sucrage entre la transaction pays petroliers/ USA ?

c'est un point peu soulevé.

[hemi426]

Alors, vais répondre à Mitri en premier.

Les autos de collec, oui, c’est bien dommage, mais comparé au prix de la nourriture ect… C’est pas franchement important.

Si on continue dans ce sens, dans quelques années, ce sera le dernier de nos soucis.

Ensuite, oui, il y a un sucrage quelque part sur le prix du baril. Mon père rentre tout juste du Caire où le prix au litre a pourtant dernièrement beaucoup augmenté. Il est actuellement à 15 cents le litre.

Powanono.

Je vois pas en quoi mes remarques te dérangent…

Y a des trucs qui me font quand même bien marrer.

On est en train de tout mélangé là.

Exemple, puisque la famine semble vous tenir à cœur, seulement 20 % des récoltes agricoles mondiale vont à la consommation humaine, les 80 % qu’il reste vont à l’élevage de bétail pour… Se gaver en viande.

J’ai lu que si nous, occidentaux, et grand penseur, on réduisait notre conso de viande de moitié, on pourrait nourrir toute la planète avec l’excédant de céréale.

Dernière remarque, cette pétition a circulé sur toute sorte de forum, tout sujet.

A ma connaissance, c’est ici le seul endroit où il y a eu un tel accueil.

[The Jedi]

A ma connaissance, c’est ici le seul endroit où il y a eu un tel accueil.

C'est peut-être encore le seul endroit où y'a pas de populisme et un minimum d'intellect.

[Antekrist]

Nous n'avons pas les mêmes valeurs.

[Spacewolf1]

Ensuite, oui, il y a un sucrage quelque part sur le prix du baril. Mon père rentre tout juste du Caire où le prix au litre a pourtant dernièrement beaucoup augmenté. Il est actuellement à 15 cents le litre.

La différence de prix est très simple : en France plus de 80% du prix sont les taxes perçues par l'état

[hemi426]

C'est peut-être encore le seul endroit où y'a pas de populisme et un minimum d'intellect.

Oui, avec le temps je m’aperçois que vous êtes l’élite ici.

Au dessus du lot et des préoccupations du petit peuple.

[Powanono]

Au dessus du lot et des préoccupations du petit peuple.

Petit peuple? tu veut parler de la plèbe? celle qui grouille dans les rues, celle qui nous vole, NOUS, les bien-nanti?

Bon promis je stop le troll

[The Jedi]

Oui, avec le temps je m’aperçois que vous êtes l’élite ici.

Au dessus du lot et des préoccupations du petit peuple.

On fait partie de ce même peuple mais cette pétition est tournée dans le style "il faut pas que le monde change, faut payer l'essence au même prix, faut qu'on continue à consommer de la même façon".

C'est ridicule et absolument pas réaliste pour 2 sous.

[hemi426]

J'arrête là cette discussion, c'est sans fin.

J'aimerais juste dire une chose à certain d'entre vous, arrêtez de philosopher derrière un écran de pc.

Voyagez, sortez, allez en Allemagne, Angleterre, Suisse, c'est à coté et ça vous ferait vraiment du bien.

Désolé, mais quand je vois qu'en Allemagne, un salarié gagne en moyenne 300 E de plus qu'ici, et que le pays décolle au lieu de descendre, alors qu'ils ont absorber l'autre Allemagne, je me dis que quelque chose ne va pas dans ma patrie, et je continuerais à essayer de faire bouger les choses.

Modifié le 8 juin 2008 par hemi426

[The Jedi]

J'arrête là cette discussion, c'est sans fin.

J'aimerais juste dire une chose à certain d'entre vous, arrêtez de philosopher derrière un écran de pc.

Voyagez, sortez, allez en Allemagne, Angleterre, Suisse, c'est à coté et ça vous ferait vraiment du bien.

Désolé, mais quand je vois qu'en Allemagne, un salarié gagne en moyenne 300 E de plus qu'ici, et que le pays décolle au lieu de descendre, alors qu'ils ont absorber l'autre Allemagne, je me dis que quelque chose ne va pas dans ma patrie, et je continuerais à essayer de faire bouger les choses.

C'est quoi le rapport ?

[Death Adder]

Bah ce qui me dérange le plus avec les pétitions en générale, c'est que c'est souvent mis à profit pour exprimer une grogne.

Mais où sont les solutions? Car c'est normal de râler car tout le monde en a assez de cette crise. Cependant, râler pour râler ça n'amène pas très loin. Ça soulage, mais on en reste au même point.

Le pétrole représente une manne financière considérable pour l'état, et il ne va pas tuer la poule aux œufs d'or surtout "que les caisses sont vides". Et puis, pour ce qui est de l'augmentation du pétrole, le gouvernement ne peut rien faire sur Total par exemple pour qu'ils baissent leurs marges. Ce n'est pas une entreprise d'état et on ne peut pas grand chose actuellement sur la spéculation des marchés mondiaux et de l'OPEP.

Moi j'aurais proposé une autre pétition pour faire bouger les choses. J'aurais proposé une pétition sur la mise en place de systèmes hybrides pour l'automobile avec de fortes primes afin de d'accélérer le marché.

Histoire de raccrocher l'état à la réalité du manque de propositions alternatives.

C'est un exemple parmi tant d'autre car on accélèrerait tout et les constructeurs seraient obligés de suivre plus vite pour répondre à la demande d'un marché qui deviendrait de plus en plus pressant.

Mais bon n'est-ce pas trop tard aujourd'hui?

Par contre Hemi 426 tu cites l'Allemagne comme exemple avec les 300€ de plus, mais faudrait comparer avec leur mode de vie. Il sont pas aux 35h là-bas, on a un système de sécurité sociale plus performant qu'eux... Au-delà de la somme, il y a le contexte.

Modifié le 8 juin 2008 par Death Adder

[Powanono]

C'est quoi le rapport ?

Le rapport c'est qu'au lieu de glander à Paris, en Turquie et à Bordeaux, tu ferais mieux d'aller bouffer du fish & chips et fissa!

Bah ce qui me dérange le plus avec les pétitions en générale, c'est que c'est souvent mis à profit pour exprimer une grogne.

Mais où sont les solutions? Car c'est normal de râler car tout le monde en a assez de cette crise. Cependant, râler pour râler ça n'amène pas très loin. Ça soulage, mais on en reste au même point.

Le pétrole représente une manne financière considérable pour l'état, et il ne va pas tuer la poule aux œufs d'or surtout "que les caisses sont vides". Et puis, pour ce qui est de l'augmentation du pétrole, le gouvernement ne peut rien faire sur Total par exemple pour qu'ils baissent leurs marges. Ce n'est pas une entreprise d'état et on ne peut pas grand chose actuellement sur la spéculation des marchés mondiaux et de l'OPEP.

Moi j'aurais proposé une autre pétition pour faire bouger les choses. J'aurais proposé une pétition sur la mise en place de systèmes hybrides pour l'automobile avec de fortes primes afin de d'accélérer le marché.

Histoire de raccrocher l'état à la réalité du manque de propositions alternatives.

C'est un exemple parmi tant d'autre car on accélèrerait tout et les constructeurs seraient obligés de suivre plus vite pour répondre à la demande d'un marché qui deviendrait de plus en plus pressant.

Mais bon n'est-ce pas trop tard aujourd'hui?

Bien parler... comme Chaos Blaster (comme quoi dès fois on peut être tous d'accord haha!). Ce n'est pas la situation qu'on renie (et qui est catastrophique) mais les moyens choisi par les gens. Et franchement la pétition 30 millions de con-somateur...

Et pour finir moi aussi :

J'aimerais juste dire une chose à certain d'entre vous, arrêtez de philosopher derrière un écran de pc.

Je te rassure, je philosophe aussi en train, au toilette, dans un champs, tard le soir, en Angleterre, en Espagne, à Paris

Voyagez, sortez, allez en Allemagne, Angleterre, Suisse, c'est à coté et ça vous ferait vraiment du bien.

Hahaha tu parle de pouvoir d'achat et tu cite ces pays là .... *tordant*... y'a 3 ans (et encore un peu maintenant) tout était trop cher à Londres... niveau pouvoir d'achat on repasse. De même la Suisse, le pays où la vie est plus cher? pour y'a avoir passé trois semaines, c'est pas génial non plus. L'allemagne, no comment je ne connais pas (et quand je connais pas un pays je me tais moi )

je me dis que quelque chose ne va pas dans ma patrie, et je continuerais à essayer de faire bouger les choses.

Oui enfin une pétition en ligne.... niveau crédibilité d'action on repasse

Modifié le 8 juin 2008 par Powanono

[PsyKoTine]

dur dur de mobiliser les Geeks ...

[Antekrist]

Bah c'est surtout qu'au delà de l'idée, une pétition ça fait pas avancer des masses.

- Ben moi je suis pô content.

- Bien monsieur, nous prenons en compte votre avis, tous les avis nous intéressent.

... Et avec ça vous prenez... ?

C'est pas comme si les lobbies industriels et /ou politiques en avaient quelque chose à foutre de ce qu'on dit.

[Le Hurleur]

Allez, on fait la notre :

- Cochez ici : [ ] si vous n'êtes pas content.

- Si vous avez coché la case, veuillez préciser pour quel motif n'êtes vous pas content.

Modifié le 8 juin 2008 par Le Hurleur

[Death Adder]

Allez, on fait la notre :

- Cochez ici : [ ] si vous n'êtes pas content.

- Si vous avez coché la case, veuillez préciser pour quel motif n'êtes vous pas content.

Tu n'y es pas le Hurleur, fallait proposer une case pré coché oui

[Death Adder]

Le principe en quelque mots : les gaz chauds qui sortent du moteur servent à chauffer de l’eau, la vapeur d’eau produite est injectée dans le moteur qui se met à fonctionner grace à un mélange gazoil+eau…

Il semble qu’il se produise dans le moteur une pyrolyse de l’eau avec libération d’hydrogène, qui est combustible bien évidement.

Résultat : les gaz d’échappement sont “propres”, la consommation en carburant est réduite de 20%.Ces résultats prometteurs n’incitent pourtant pas les pouvoirs publics à faire passer le pantone de la rubrique bricolage du dimanche à celle de l’innovation industrielle…

Des passionnés n’ont pas attendu le coup de pouce des autorités pour se mettre à rouler grace à ce système.

Sur le principe je me dis que c’est toujours mieux que de rouler avec les systèmes mis en vente mais le plus simple c’est encore d’éviter d’avoir une voiture et de prendre les transports en commun.

Voir le reportage de TF1 sur le sujet.

Le moteur à eau en démonstration!