Fait De Société

[Kékidi]

Exactement! Combien y a t'il de familles qui sont venues s'installer en france, faire plein de gosses, toucher les aloc', en pensant que l'education nationale se chargerait du reste?

Y'a pas que les étrangers, y'a aussi des Françaises, mères célibataires, qui ont plein de gosses tous issus de pères différents. Et j'en connais des exemples comme ça. Et deviner quoi? C'est eux qui foutent la merde dans le quartier. Ca bosse pas de la journée, ça roule en grosse bagnole neuve à plus de 15 000€ et ça se plaint tout le temps. Pourtant je ne suis pas dans un quartier chaud ni une banlieue.

[Death Adder]

L'abandon de toute responsabilité parentale envers les actions des enfants....Les parents se foutent de ce que font leur gosses dehors pourvus qu'ils ne viennent pas les embéter....

C'est l'enfant-roi à la maison qui prend le dessus sur ses parents qui ont abandonné déjà depuis longtemps en renoncant à leur demander des comptes....

Il faut s'attaquer au responsables qui sont les parents pour les plus jeunes car il est intolérable de laisser des mineurs faire ce qu'ils veulent!

Il faudrait s'attaquer au porte-feuille et là il y aurait des grandes baisses niveau délinquence.....

[pedrokenshiro]

De toute façon, tout le monde a une part de responsabilité dans cette histoire, et comme dit plus haut, les media ne se privent pas pour remettre de l'huile sur le feu...

[Kékidi]

Surtout TF1. Ils ont eu une super bonne idée, ils ont fait un hit parade des journaux télévisés. Ils ont montré que les évênement en France étaient à la une des plus en plus de JT aux U.S.A., en Europe... Franchement quel est l'intérêt? Je ne vois en quoi cela fait avancer le problème de savoir qu'aux Etats Unis les journalistes parlent des affrontements dans les banlieues françaises. D'autant plus que tout le monde connaît le professionnalisme des Américains, et qu'ils ont tendance à en rajouter.

[dogo]

Surtout TF1. Ils ont eu une super bonne idée, ils ont fait un hit parade des journaux télévisés. Ils ont montré que les évênement en France étaient à la une des plus en plus de JT aux U.S.A., en Europe... Franchement quel est l'intérêt? Je ne vois en quoi cela fait avancer le problème

Il n'y aucun intéret juste que maintenant l'état français passe pour un con parce qu'il n'arrive pas gérer un conflit intérieur. Déja qu'on a pas une super réputation aux USA mais la (je me répète) on passe vraiment pour des billes.

[Mafio]

Et maintenant on parle de rétablir le couvre feu --__--

[Powanono]

Je pense qu'on est obligé quand tu vois des gosses de 14ans qui sont encore dans la rue à 2 heures du mat'... . "Et puis c'est pas en faisant des mesures en chamalow que l'ont va calmer ces piment" (d'un grand philosophe dans le métro de paris )

[Ti Dragon]

Il n'y aucun intéret juste que maintenant l'état français passe pour un con parce qu'il n'arrive pas gérer un conflit intérieur. Déja qu'on a pas une super réputation aux USA mais la (je me répète) on passe vraiment pour des billes.

<troll>

Je serais eux, je fermerais ma gueule, surtout... Je crois qu'il y en a d'autres qui n'arrivent pas à gérer certains conflits.

</troll>

[masterlol]

Dans un reportage sur 7 à 8, on a vu des policiers dire aux "jeunes" dehors:

Alors franchement, c'est vraiment très con!

Et encore plus con de la part de TF1!! Bien sûr tout le monde a ses tords dans l'histoire, on a le droit de savoir etc etc..., mais a l'heure où il faut surtout penser à calmer les esprits, TF1 s'en fout, remet de l'huile sur le feu, histoire de gagner un peu plus d'audimat... je trouve ça minable...

L'abandon de toute responsabilité parentale envers les actions des enfants....Les parents se foutent de ce que font leur gosses dehors pourvus qu'ils ne viennent pas les embéter....

C'est l'enfant-roi à la maison qui prend le dessus sur ses parents qui ont abandonné déjà depuis longtemps en renoncant à leur demander des comptes....

Il faut s'attaquer au responsables qui sont les parents pour les plus jeunes car il est intolérable de laisser des mineurs faire ce qu'ils veulent!

Il faudrait s'attaquer au porte-feuille et là il y aurait des grandes baisses niveau délinquence.....

Faudrait menacer un peu ces fameuses allocations familliales, versées soit disant pour "l'éducation des enfants". Quand on voit le résultat...

La tv a une grande part de responsabilité aussi dans cette histoire.

Je pense qu'on est obligé quand tu vois des gosses de 14ans qui sont encore dans la rue à 2 heures du mat'... . "Et puis c'est pas en faisant des mesures en chamalow que l'ont va calmer ces piment" (d'un grand philosophe dans le métro de paris )

C'est n'importe quoi l'état est obligé de se substituer aux parents démissionnaires, les gens sont trop assistés dans tout. Ma copine est instit en ZEP, il lui arrive le soir d'expliquer aux parents qu'on ne nourri pas son gosse avec seulement "des chips et du ketchup même si il aime ça". Ma soeur fait des études pour assister les familles sur le terrain, du style leur apprendre à faire les courses etc...

[Kékidi]

Il n'y aucun intéret juste que maintenant l'état français passe pour un con parce qu'il n'arrive pas gérer un conflit intérieur. Déja qu'on a pas une super réputation aux USA mais la (je me répète) on passe vraiment pour des billes.

Le problème n'est pas là, on se fout de ce que pense les Américains. Il peuvent nous détester, ça ne changera rien.

Et encore plus con de la part de TF1!! Bien sûr tout le monde a ses tords dans l'histoire, on a le droit de savoir etc etc..., mais a l'heure où il faut surtout penser à calmer les esprits, TF1 s'en fout, remet de l'huile sur le feu, histoire de gagner un peu plus d'audimat... je trouve ça minable...

Le droit à l'information? Bien sûr. Quelle information utile de savoir que les Américains voyent, pendant le JT, les voitures françaises bruler!! Nous, les habitants de France, que l'on sache que ça brule, c'est important. Eux les Américains, qu'ils sachent que ça brule en France, je pense que ça les intéresse aussi. Mais nous, que nous sachions que les Américains en font tout un cinéma, je ne vois pas quelle est la pertinence de cette info.

[Kenshiro84]

Quel beau debut de campagne pour 2007 de la part de Misié Sarkozky aller mes predictions pour le second tour : un nain a "demi" facho ou un ancien futur prisonier contre un borgne...

Beaucoup de bruit pour rien. je reste coi quand a l'idiotie DES DEUX CAMPS. qui ont de toutes facons déciders de partir au clash. Donc "sit back and enjoy the show" :'(. la connerie humaine n'a donc pas de limite Albert t'avais raison.

Je pensais que j'allais m'enerver en lisant ce post, mais finalement je ne crois meme plus avoir l'energie pour ca, je vais passé dans le cynisme. C'est le seul moyen de defense qu'il me reste a present je crois

PS : Joli post ookami

EDIT : Attention tous les post dont je serais l'auteur a partir de maintenant sont a lire au moins au second degré

[G2LOQ]

Les grands gagnants dans cette histoire seront les Le pen et autres devillier…

[BrochetteMaster]

La tv a une grande part de responsabilité aussi dans cette histoire.

ouais c'est con à dire mais on ne verrais aucune image à la télé, ça ne se serai pas propagé comme ça, ce serai deja fini..

[masterlol]

ouais c'est con à dire mais on ne verrais aucune image à la télé, ça ne se serai pas propagé comme ça, ce serai deja fini..

Peut être pas fini totalement, mais c'est sûr qu'une info un peu plus intelligente, moins commerciale, moins tape à l'oeil aurait contribuée à calmer les esprits plus vite.

Jusqu'à encore dimanche soir( où on a décidé enfin de ne plus donner de chiffres), chez les casseurs ça devait être le challenge de battre le reccord de la veille en voiture brulée... Dommage qu'il ait fallu attendre une semaine pour ça...

En tout cas je suis content de voir que ce post ne dégénère pas, c'est vachement agréable de pouvoir discuter ainsi

[Kenshiro84]

pour ceux, comme moi qui ne regarde pas les JT et surtout pas TF1 voila une "bonne" nouvelle

http://www.liberation.fr/page.php?Article=336782

Prochaine etape : l'Etat demissionaire de son role de maintient de l'ordre publique adopte la solution de facilité et envois l'armée...

Sinon y'a un autre solution ils ont qu'a le faire a la mode israellienne et mettre un "mur de securité" autour de zones de "non droit" ou meme la police (qui sont des gens pourtant respectable, courageux, eduqués, fier, sobre) ne va plus. Comme apres je pourrais avec tous mes voisins me la jouer a la Polonaise.

[Ti Dragon]

Prochaine etape : l'Etat demissionaire de son role de maintient de l'ordre publique adopte la solution de facilité et envois l'armée...

Et tu proposes quoi à la place ? Même si c'est pas la meilleure solution, c'est pas forcément non plus la plus mauvaise. De toute façon, c'est aux différents préfets de prendre la décision finale...

Envoyer l'armée est loin d'être une solution de facilité car je te raconte pas l'image de la France dans le monde après ça. On se rappellera tous de Tian an men (bien que la différence soit de taille : les étudiants alors étaient pacifiques)... Je signale tout de même que ça commence à devenir n'importe quoi aussi chez les casseurs, comme le disait justement Ookami : les revendications ne sont plus réellement fondées puisque la 3e victime a appelé à l'apaisement.

Alors on fait quoi ? On sort les drapeaux blancs, on va les voir, on leur dit "vous avez raison et on va vous donner du travail ainsi que de l'argent" ? Et après ça, à chaque fois que quelqu'un voudra quelque chose, on prendra l'Etat en otage en saccageant les quartiers ? après, je suis d'accord que notre politique d'intégration souffre d'un manque. Et l'image des gens issus de l'immigration, à présent, elle ressemble à quoi, maintenant ? Ookami me signale encore très bien : tout ce que ces gens ont essayé de bâtir, petit à petit, est en train de partir en fumée... C'est triste pour eux, triste pour la France et triste pour la population vivant dans notre pays.

Alors qu'on ne vienne pas gueuler parce que l'Etat tente de sécuriser son pays, même si c'est contestable (vous remarquerez que TOUTE décision est contestable et qu'il y aura toujours des satisfaits, des insatisfaits et ceux qui prendront leur mal en patience).

Des gens pour nous raconter ce qui s'est passé en Mai 68 ? Ca pourrait être "rigolo"...

Modifié le 8 novembre 2005 par Ti Dragon

[Mafio]

Ti Dragon :

C'est la politique d'intégration qui et mauvaise ? Ou les gens qui refusent de s'intégrer ?

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A Tours on et "envahi " de Chinois, et ils ont aucun mal s'intégrer. Et la politique d'intégration est la meme. J'avais des amis asiat magrébins, meme pas naturalisé francais jsute carte de sejour et eux ils s'intégraient, et les connards d'a coté (eux francais) -> Echec total.

L'état il a bon dos quand quelque chose ne vas pas.

Modifié le 8 novembre 2005 par Mafio

[Kenshiro84]

En tout cas l'armée est une solution valide, et a mon avis la seul alternative a la solution des negociations meme si c'est dur (non, pardon impossible) de negocier avec des gens qui ne savent pas eux meme ce qu'ils veulent je te l'accorde. je suis d'avos que quelque soit la solution il y a eu trop de dégat materiel et de choses dites voire criées pour que ca se termine bien.

Je ne chercherais pas non plus "d'excuses sociales" qui tiennent malheuresement la plupart du temps du cliché. Et pour clore ma réponse je dirais que je n'ai fais que dire ce qui d'apres moi va arriver, et il n'y avait derriere cela aucune denonciation ou autre critique, puisque de toute facons les antagonistes cours tous dans une impasse.

Le gros probleme c'est que les medias ont réussi a faire le "syndrome corse", bref la politique du tous-dans-le-meme-sac. Tant que cette image populaire fausse comme la plupart du temps sorte des esprits. il y aura forcement un fossé entre ceux qui vivent dans une cité et ceux qui fantasme dessus a grand coup de TF1 et autres. Et comme d'habitude c'est ceux qui vivent le plus loins des cités qui en parlent le plus...

Pays de merde je me barre au groland moi

Je sais mon poste est décousu et a ca je vous réponds Schtroumpf

[Ti Dragon]

Mafio : je répondrais "les deux", malheureusement. La politique d'intégration parce qu'elle n'est peut-être pas assez cadrée ni assez forte ? Certains qui immigrent dans notre pays parce qu'ils n'essaient même pas de s'en sortir, ne persévèrent pas, jouent à "'c'est de la faute de l'état" ? Les "Français" pour la peur que "l'étranger" suscite - on note que ces violence n'arrangent pas, justement, la vision de ces derniers alors que, comme le dit Kenshiro, il ne faut pas faire de "tous dans le même panier" (et vous avez tous des exemples, j'en suis convaincu )...

Une amie chinoise me faisait remarquer que les gens se révoltent difficilement dans les quartiers dits "défavorisés" dans les grandes villes de Chine. Certainement à cause de la répression policière mise en place. Bon, on ne va pas non plus choisir le modèle chinois, mais on est là face à deux types de "sécurisation" entre la France et la Chine ; c'est juste ce que je voulais pointer du doigt.

Ce qui est énervant, en fait, c'est que l'état soit SANS CESSE pointé du doigt (peu importe les idées politiques du gouvernement en place - je parle d'un cas général) alors qu'il NE PEUT PAS obliger les gens à faire ce qu'il désire : il ne peut que les y amener, les conseiller, leur apporter un soutien, etc. Dans le cas contraire, on ne serait pas une démocratie mais un état totalitaire et adieu nos libertés. J'adore surtout quand les autres partis, plutôt que de se montrer solidaires dans un moment de chaos, rajoute aux exacerbations de chacun et continuent de marteler que "le gouvernement est un incapable" (je rappelle qu'en 1985 voire en 1988 - je ne sais plus pour ce second cas -, ce sont les Socialistes qui avaient ordonné un couvre-feu en Nouvelle Calédonie).

Je parlais de Mai 68 et encore... c'est presque une insulte pour les gens de cette époque que de la comparer à ce qui se passe aujourd'hui... Il y avait de véritables réventications, à mon sens.

Kenshiro : Schtroumpf aussi ! Mais je suis d'accord sur l'ensemble Een revanche, je ne dirais pas "pays de merde" - <blague pourrie>en général, on aime le pays mais on déteste ses habitants </blague pourrie> - car j'aime mon pays et c'est pour cette raison que tout cela me débecte (ou "débecquete" si on considère que l'origine de ce mot est "la bécquée" ?).

[Invité Invité]

Vous trouvez normal de craindre pour vous ou votre famille alors que vous marchez dans la rue ? Bon moi ca va, je fais 1m85, 120kg et je suis barbu, mais le reste de ma famille…

Oui, il y a des problèmes d'intégration et de discrimination. Oui, il y a des problèmes d'emploi. Il ne faut pas faire d'amalgammes, tous ces maux n'ont pas exactement les mêmes victimes. Les problèmes de discrimination touche certes les peronnes de couleur, mais aussi les handicapés moteurs ou mental, les gros/obèses, les vieux, les femmes…

Si tu es une vieille femme sourde et trisomique qui doit se deplacer en fauteil roulant parce que tes rotules sont mortes à cause de ton obésité et que tu vie dans une cité. Non seulement ta vie n'est pas simple, mais en plus tu ne peux pas porter ce fameux jogging lacoste jaune canari ou ces baskets NIKE AIR MAX REQUIN TRIAX JORDAN PLUS, conduire une BMW/Mercedes/GOLF, avoir (pas utiliser les fonctions nouvelles) d'un portable dernier cri, un home cinéma avec son fameux plasma 107 cm, etc... que tu n'auras même pas pu voler, franchement quel drame. Je te plains.

Alors que tu serais jeune (si possible un mec avec en option un type autre caucasien) avec un accent wesh, tu pourrais avoir tout ca et en plus on oserait même plus te regarder. Tu pourrais invoquer sur la vie de ta mère que tout ca c'est la faute de l'état qui s'occupe pas de toi. Alors bien sur, tu ferais abstraction de toutes les aides qu'on a mise en place pour toi et que les autres qui bossent pendant que tu dealerais ne touche pas, des city stade et autres infrastructures où tu passerais ton temps avec tes potes. En plus l'état serait un vrai enfoiré, il t'interdirais d'être à plus que 3 en bas de ta cage et en plus il te laisserais pas faire ton petit commerce qui fait de mal à personne, sauf à ceux qui paierais pas mais bon ca tu le dirais pas. Tu ferais de ton cas une généralité, tout le monde est dans la même merde ici dans les quartiers. Tu montrerais que tu voudrais t'en sortir, que la vie dans les quartiers c'est vraiment la misère, que tu ne saurais pas si tu pourrais manger demain et que tu es près à prendre n'importe quel poste surtout si tu peux ne pas en glander une, être payer avec des chèques en blanc, continuer à trainer et à dealer. Oups tu viens de te griller, mais en même temps tu aurais arreté l'école en quatrième parce que t'avais 16 ans et que toi tu vallais tellement mieux que les autres que tu pouvais t'en passer. En plus, tu serais quelqu'un de charmant, tu écouterais des gentils bons hommes qui se prennent pour des mafieux, qui ont des BENZ-BENZ-BENZ et des go/tchais (que les rustres appellent des femmes) avec des gros ass et des bigs tits. Tu maîtriserais la langage française avec environ 150 mots dans ton vocabulaire sans compter la fabuleuse écriture SMS. Parfois meme tu proposerais à tes camarades des parties de ping-pong dans ta cave où vous montreriez une belle preuve d'intégration puisque vous joueriez tous ensemble en même temps dans ce qu'on appelle tournante. Et enfin, tu serais un vrai gentleman, tu tabasserais les petits vieux qui te demande gentillement de pouvoir s'assoir dans le bus (et au passage tu leur piquerais leur fric) et tu remettrais la femme à la place qu'elle n'aurait jamais dû quitter depuis l'homme préhistorique. J'oubliais le fin du fin, tu ne saurais pas lire les pictogrammes signalant le danger sur les transformateurs EDF où tu entrerais alors que tu faisais innocemment ton entrainement pour le triathlon avec des admirateurs portant des vestes de la marque POLICE et quand tu mourras en martyr, tes amis (même ceux qui te connaissent pas) te vengeraient au détriment du deuil de ta famille qui n'aurait rien demandé surtout pas ca. Quelle belle vie !

A qui la faute ? En premier, celle de l'état qui pour des réductions de coups a batti vite des grands blocs (qu'il était sensé démolir pour faire des quartiers résidentiels "normaux", mais cela restera lettres mortes). Ensuite, les familles où le père respectable se donne dans un métier éprouvant et n'a pas le temps de s'occuper de ces enfants. Enfin, aux enfants qui n'ont aucun égard pour leurs contemporains et qui pense que tout leur est dû.Cèder à la violence n'engendre pas le respect et l'attention. Ils cherchaient le vent, tout le monde va prendre la tempète. Il faudrait aggrandir les prisons, remettre en place des peines de prison qui dissuadent (sans aller jusqu'a des peines irréaliste comme aux états unis).

Il faut noter aussi que l'envie par les écarts de salaires entre le SMIC et des célébrités qui gagent plusieurs vies de salaires en quelques instant doit jouer.

Les problèmes d'emplois sont dû au fait que nous nous trouvons dans une ère post-industriel et que les gens vivent toujours dans leur carcan en imaginant qu'ils feront le même métier dans le même boite jusqu'à la retraite. Alors qu'aujourd'hui, nous sommes dans une économie dynamique où l'actionnaire est plus important que l'employé qui sue sang et eau, où il faut se former et s'informer pour être un élément modulable et où il ne faut pas avoir peur de voyager. Il y a d'énorme changement qui se prépare pour un avenir proche et malheureusement imprévu :

_ la fin du pétrole en tant que energie bon marché, générique et universel alors que sa suite n'est pas prête. Aucune des solutions proposées n'est vraiment viable : on ne peut pas produire suffisament de bio-éthanol sur terre pour remplacer completement le pétrole, la pile a combustible est tres polluante à la création, il n'y a guere que l'électricité mais elle n'est pas vraiment bien utilisé

_ la pollution est devenu un enjeu majeur, mais la deadline est proche (passé ?) et deja des conséquences de l'insouciance de l'humanité se font ressentir dans le monde.

_ l'émergence de la chine (et peut être de l'inde demain) qui devrait être l'eldorado du XXI (à quand les USA = tiers monde?)

Et j'en oublie probablement, mais il n'empeche que le marché est en attente dans les pays que ces problèmes préoccupes et où les décisions économiques sont prises par les megacorps et non par de febrils gouvernement quelque soit leur parti.

En conclusion, il ne faut pas se voiler la face. Je connais des personnes issues de cité qui ont pu s'en sortir (même un qui est devenu le deuxieme plus jeune directeur d'agence dans une grande banque française) à force de travail. Qu'apporterais une mixté au regard de l'ethnie ? La même chose que la parité homme-femme, c'est à dire pas grand chose. A part peut être pour l'entrepise d'un côté d'une frontière le choix de la meilleure compétence et de l'autre l'obligation de prendre une ethnie et des femmes dans un nombre non négligeable avec par ailleurs des taxes élévées. Pas besoin de faire un desin, sur le choix qui serait pris. Je pense qu'il faut par contre mettre en place des sanctions réelles pour lutter contre toutes ces discriminations.

C'était le premier chapître du "Howto become an international dictatorship" en cours d'écriture par l'humanité.

ps : j'ai pas vraiment relu donc je m'éxcuse pour les fautes d'orthographes

pps : pour ceux que ca interesse ouech existe en arabe et signifie "est ce que", rigolo non ?

[The Jedi]

Invité (ou plutôt Zirst), je me suis arrêté à ta première phrase : mais où est-ce qu'on parle d'insécurité dans la rue ? Nulle part.

Le soucis ici c'est le comportement extrême employé "pour venger" 2 personnes. La vie de ces jeunes (qui fuyaient ou pas, je doute qu'on les ai mis volontairement sur une chaise électrique) vaut-elle 800 voitures brulées et des dizaines d'immeubles incendiés ? J'crois pas non.

Alors la morale sur tout va mal aux chiottes

[Ceris3]

De toute façon faire la chronique de toute cette violence est inutile.On lit les arguments des uns puis des autres.Les explications des uns puis des autres.On aCcumule les raisonnements empiriques mais on y arrivera pas tout seul,ça c'est clair!

ya pas péril en la demeure

Modifié le 8 novembre 2005 par Ceris3

[R O C K]

Je ne comprend pas certaines personnes qui réagissent en disant "Mais faut les comprendre blabla...c'est légitime pour eux de brûler des voitures vu que blabla..."

hé ho on est dans un pays où il y a des lois qui s'appliquent à tout citoyen, qui se doivent de les respecter.

Bruler des voitures et des bus alors qu'il y a encore des gens dedans et aggresser des gens c'est barbare, et les barbares sont tout sauf doué de bon sens et d'intellect...

En plus ça sert à rien...vu la classe politique que nous avons, ceux qui vivent dans la merde continueront de vivre sur leur merde...

[Elgaern]

Une conséquence indirecte de ces actes: suite à plusieurs incendies sur Grenoble, les transports en commun sont stoppés à partir de 20h30

Bonne nouvelle: demain je finis mes cours à 20h et j'en ai habituellement pour 45 minutes pour revenir chez moi. Un rapide calcul vous montrera qu'il y aura problème

Demain je vais donc peut-être me retrouver bloqué à 7-8 bornes de chez moi à devoir rentrer à pied. Et je ne suis pas le seul dans ce cas...

[popolatortue]

1000 bagnoles brulées pour venger deux gamins ça ne les vaut certainement pas .......mais à mon avis ces 1000 et quelques bagnoles c'est en réponse au discours de sarkozy.....ni + ni -