L'affaire Unibios...

[Elgaern]

Sur ce sujet de NeoGeo.com, Razoola annonce son intention de modifier la distribution de l'unibios, bios conçu pour remplacer celui d'un support NeoGeo pour améliorer plusieurs points.

En bref, suite à des mises en vente de l'unibios sur Ebay (fait contraire au disclaimer donné par Razoola), Razoola a décidé de retirer la dernière version de son bios de la section téléchargement de son site dédié.

Clairement, pendant une période la dernière version de l'unibios ne sera disponible qu'à la vente et dès qu'une nouvelle version verra le jour, la précédente sera accessible gratuitement au téléchargement et ainsi de suite.

Pour compenser ce fait, Razoola va essayer d'accélérer les releases de son bios.

Elgaern - Newser à ses heures

[Ti Dragon]

Nan mais c'est vraiment n'importe quoi ce que les gens sont capables de faire pour toucher du ble au profit d'autrui...

Je comprends donc tout a fait la decision de Razoola et j'espere que ca mettra un frein a ce genre d'agissement... mais je n'y crois pas trop... Il y aura toujours des imeciles pour ne pas respecter le travail des autres. C'est triste

[Julio]

Merci Elgaern, c'est newsé

[Squaresoft74]

Nan mais c'est vraiment n'importe quoi ce que les gens sont capables de faire pour toucher du ble au profit d'autrui...

C'est tout aussi idiot de faire de même !

The UNIVERSE BIOS is a patched version of the original SNK BIOS.

Most code is the same as the original BIOS with the new code being worked into it.

Que Razola soit dégouté de voir des gars revendre des eproms de son bios, enfin plutôt de son hack ça se comprend tout à fait.

Mais ça ne lui donne en rien le droit de revendre du code qui ne lui appartient pas.

L'unibios n'est qu'un hack du bios original et le code de ce bios est et reste la propriété de SNK.

Bref il fait tout aussi mal que ceux qu'il blame sur ce coup là.

[Ti Dragon]

C'est tout aussi idiot de faire de même !

Que Razola soit dégouté de voir des gars revendre des eproms de son bios, enfin plutôt de son hack ça se comprend tout à fait.

Mais ça ne lui donne en rien le droit de revendre du code qui ne lui appartient pas.

L'unibios n'est qu'un hack du bios original et le code de ce bios est et reste la propriété de SNK.

Bref il fait tout aussi mal que ceux qu'il blame sur ce coup là.

Non, mais il a le droit de revendre son travail

En gros, il pourrait tres bien revendre uniquement le patch a appliquer sur ledit bios.

Maintenant, oui : revendre le bios patche est tout aussi condamnable que les actions de ceux qu'il accuse.

[Squaresoft74]

Non, mais il a le droit de revendre son travail

Le sien oui, pas le reste.

En gros, il pourrait tres bien revendre uniquement le patch a appliquer sur ledit bios.

Wait and see mais à mon avis son "commerce" va être plus que borderline de toute façon.

[Ti Dragon]

Le sien oui, pas le reste.

Bien entendu

Wait and see mais à mon avis son "commerce" va être plus que borderline de toute façon.

En effet. Ceci dit, je note tout de même que, s'il n'y avait pas eu de débordements au départ, cet Unibios serait resté gratuit. Bon, en même temps, les vieilles versions le seront.

Wait & see, comme tu dis

[Sigfrodi]

Mon sentiment est mêlé et les réactions de Squaresoft et de Ti Dragon le reflètent bien. D'u côté je comprend le mécontentement de Razoola et le fait qu'il n'y a pas de raisons pour que d'autres se fassent des sous sur son travail... De l'autre, son travail est un hack d'un produit copyrighté, donc lui même illégal...

Le fait que les anciennes versions restent gratuites et disponibles est tout de même symboliquement fort et signifie bien que pour Razoola il s'agit de tirer une gueulante contre les escrocs de tous poils, pas de se faire de la thune... Enfin c'est comme ça que j'analyse la chose. Dans les faits, ça m'étonnerai que ça change grand chose (mais si on considère ce que je viensd d'écrire, ça a peu d'importance)... Ou bien ce sera l'ancienne version que ces enfoirés utiliseront, ou bien ils s'arrangeront pour trouver la dernière version par des moyens détournés...

[Pouyou-pouyou]

Mmh, je comprends pas bien. Razoola a le droit de vendre le fruit de son travail (le patch) et non le bios de SNK, ok. Donc vendre le bios patché (son unibios) n'est pas éthique ?

Bah au final, s'il le vend séparément, ça change quoi au fond ? Ca change juste que ceux qui se le procureront devront eux-même patcher leur bios, c'est tout. C'est juste plus contraigant.

Donc au final ça revient rigoureusement au même. Je vois pas qu'est-ce que ça change s'il vend le bios déjà patché.

[Ti Dragon]

Mmh, je comprends pas bien. Razoola a le droit de vendre le fruit de son travail (le patch) et non le bios de SNK, ok. Donc vendre le bios patché (son unibios) n'est pas éthique ?

Bah au final, s'il le vend séparément, ça change quoi au fond ? Ca change juste que ceux qui se le procureront devront eux-même patcher leur bios, c'est tout. C'est juste plus contraigant.

Donc au final ça revient rigoureusement au même. Je vois pas qu'est-ce que ça change s'il vend le bios déjà patché.

Très simple : il vend AUSSI le fruit du travail de quelqu'un d'autre, en l'occurence SNK

Prenons ton raisonnement en parlant des les gars qui revendent les puces contenant l'Unibios de Razoola. Après tout, ils vendent leur travail : ce serait juste plus contraignant d'aller chercher la puce, le matos, les plans et de télécharger l'Unibios. Pourtant, ces gens-là profitent du travail gratuit de Razoola pour se faire du blé

Donc, on pourrait aussi "reprocher" à Razoola de se faire du blé sur le dos de SNK. S'il ne revend qu'un patch, il ne vend VRAIMENT que le fruit de son travail, tout comme un développeur vendrait un jeu sur Windows XP : il ne vend pas Win XP avec mais juste ce qui concerne son travail (la comparaison est un peu grosse mais j'espère que c'est clair )

[Squaresoft74]

Donc vendre le bios patché (son unibios) n'est pas éthique ?

Non car il ferait aussi payer pour du code qui ne lui appartient pas et dont il n'est pas l'auteur.

Imagine par exemple que Ti Dragon décide de faire une traduction commerciale d'un jeu quelconque.

Il aurait parfaitement le droit de revendre sa traduction sous forme d'un patch que l'utilisateur devra appliquer lui même sur sa propre rom. (quoi qu'après réflection, à vérifier ! )

Par contre il serait totalement illégal de revendre la rom déjà patchée puisque que le code de cette rom ne lui appartient pas.

Si Razola facture un bios déjà patché, il tombe dans cette même illégalité.

Maintenant je vois mal ses clients venir lui acheter un simple patch qu'ils devront appliquer eux même dans leurs eproms.

Il y en aura toujours qui auront les moyens techniques de le faire, mais ça reste une minorité.

Modifié le 20 mars 2006 par Squaresoft74

[Ti Dragon]

Non car il ferait aussi payer pour du code qui ne lui appartient pas et dont il n'est pas l'auteur.

Imagine par exemple que Ti Dragon décide de faire une traduction commerciale d'un jeu quelconque.

Il aurait parfaitement le droit de revendre sa traduction sous forme d'un patch que l'utilisateur devra appliquer lui même sur sa propre rom. (quoi qu'après réflection, à vérifier ! )

Par contre il serait totalement illégal de revendre la rom déjà patchée puisque que le code de cette rom ne lui appartient pas.

Ouais ! Je vais revendre mes traductions de Kid Icarus, Gargoyle's Quest II et Mega Turrican !

Euh...

Blague à part, il y a des groupes qui ont installé des systèmes de donantion Paypal (Dejap, Neo Demiforce, etc.) Il y a même un groupe qui a racheté les droits d'un jeu Chinois sur Megadrive pour pouvoir en commercialiser une traduction sous forme de rom patchée en cartouche qui fonctionnerait sur une véritable Megadrive (The New Beggar Prince, appelé Breath of Fire III dans le GoodGen ) !

Mais, à l'heure actuelle, je n'ai pas encore vu de "vente forcée" du patch car ça circulerait très vite sur le net et il est clair que ce que nous faisons est à la limite du légal

[Pouyou-pouyou]

Oui mais la possession du bios neogeo est tolérée aujourd'hui. Celui-ci est dispo sur EN, par exemple. Le fait que celui-ci soit distribué déjà patché n'est donc pas gênant, il n'entre pas en ligne de compte dans le prix, puisqu'il "vaut" zéro (disponible gratuitement sur n'importe quel site d'ému qui se respecte ). Donc si le bios ne "vaut" rien, du prix, il ne reste que... le patch.

Si c'était le bios de la PS2 en question, alors là je comprendrais tout à fait puisqu'elle est en exploitation, mais là... à part pour le plaisir de pinailler dans le vent... je vois pas.

Tout ce que ça change au final, c'est embêter l'utilisateur qui devra patcher son fichier (pas grand chose certes, mais ça montre justement combien c'est du pinaillage ridicule).

Si on lui reproche de fournir le fichier déjà patché, alors pour être cohérent il faut aussi souhaiter la disparition du bios neogeo normal sur tous les sites d'émulation parce que c'est illégal.

[Squaresoft74]

il faut aussi souhaiter la disparition du bios neogeo normal sur tous les sites d'émulation parce que c'est illégal.

Les sites (qui se respectent) le proposent gratuitement au téléchargement.

Ce n'est pas spécialement légal mais comme tu le dis c'est toléré.

Maintenant le distribuer moyennant finance, c'est illégal et les détenteurs du copyright ne le tolèreraient pas.

[Pouyou-pouyou]

Maintenant le distribuer moyennant finance, c'est illégal et les détenteurs du copyright ne le tolèreraient pas.

Mais justement, ce qu'il distribue, ce n'est pas le bios mais... le bios patché. Et c'est là toute la nuance. Malgré tout je persiste à penser que ce point de vue est discutable, puisque justement au final ça revient au même. Comme les deux situations sont équivalentes (distribuer le patch, ou le bios patché), faire l'action de passer de l'une à l'autre est inutile, puisque l'équivalence est conservée (mis à part le fait de forcer l'utilisateur à faire une mini-manip supplémentaire, ce qui est donc vain). M'enfin bon on tourne en rond là...

C'est tout ce que j'avais à dire.

[SiZiOUS]

Mon avis sur la question serait le suivant :

Si tu distribue le BIOS patché, il contient quand même du code copyrighté. Et s'il contient du code copyrighté, tu ne peux pas le vendre, c'est un code protégé.

Par contre, si tu distribue le patch qui permet de modifier un fichier copyrighté (illégal mais passons ce point), ce n'est pas la même chose : Tu ne vends pas de code copyrighté, tu vends simplement ta modification. Et ta modification n'est pas, normalement, copyrightée.

Bref, ça fait beaucoup de fois le mot "copyrighté" dans la phrase lol. Tout ça pour dire qu'il vaut mieux, à mon sens, distribuer le patch plutôt que le BIOS patché.

[Ti Dragon]

Je suis assez d'accord avec toi, SiZiOUS, sauf sur un point qui demande réflexion :

Par contre, si tu distribue le patch qui permet de modifier un fichier copyrighté (illégal mais passons ce point),

Je ne suis pas certain de l'illégalite de la chose quand on lit les lois américaines (car je suppose que Razoola est soumis aux lois américaines). On a un peu le même chose en France, d'ailleurs. Un petit tour ici. Après, j'ai peut-être mal compris ou trop extrapolé ce texte

[The Jedi]

Il n'est pas américain mais finlandais ou un truc comme ça non?

[Elgaern]

Oui oui, c'est bien ça Jedi (il suffit de lancer le lien que j'ai donné dans le tout premier message du sujet et de regarder sa localisation)

[Ti Dragon]

Oui oui, c'est bien ça Jedi (il suffit de lancer le lien que j'ai donné dans le tout premier message du sujet et de regarder sa localisation)

Ah, d'accord

Je ne sais pas quelles sont les lois de son pays mais il y a un petit paragraphe concernant l'Europe en bas de l'article.

Bref, je ne sais donc pas si c'est vraiment illégal ou pas : je ne maîtrise pas les droits Finlandais (d'ailleurs, j'en maîtrise aucun).

[Ti Dragon]

Regardez ce qu'on vient de trouver dans le domaine de la traduction :

http://cgi.ebay.fr/TALES-OF-PHANTASIA-EN-F...1QQcmdZViewItem

Magnifique, non ? La personne affirme pour le moment avoir l'aval des groupes de Génération IX... Comme je le disais sur le forum des groupes communs :

Sauf que Génération IX n'a jamais traduit Tales of Phantasia : il s'agit de Terminus Traduction et Final Translation. D'autre part, le ROMhack est la propriété de Dejap et je doute qu'il ai reçu l'accord de Dark Force.

Maintenant, il faudrait effectivement que des membres de FT et de TT nous disent de quoi il retourne.

Enfin, de deux choses l'une :

- ou bien il a réussi à patcher un jeu original et là faut m'expliquer

- ou bien il a pris la ROM patchée et l'a imprimée dans un circuit électronique MAIS il a gardé tout le packaging original (ce qui veut dire qu'il a au départ acheté le jeu) et là, je veux bien croire qu'on reste dans la "légalité" (et encore),

- ou bien tout l'objet n'est qu'une copie (boite, cartouche, booklets, notice, etc.) et là, on est carrément dans l'illégalité.

Bref, affaire à suivre...

- Edit -

Le gars a pris une remarque d'un des membres du forums. Plus d'information sur ce thread

De plus, il apparaît qu'il n'en est pas à son coup d'essai... Voir ici

Modifié le 29 mars 2006 par Ti Dragon

[Pouyou-pouyou]

Là aussi, on pourrait dire que ce qu'il vend pour ce prix, ce n'est pas le fait que ce soit une version française (le patch) mais la cartouche elle-même (d'origine). Donc à la limite, ce ne serait pas gênant...

... SAUF que il y a tromperie sur la marchandise ! Il prétend que c'est un original avec tout le packaging, alors qu'en fait c'est sûrement une copie patchée de l'original sur un support vierge au départ.

Bref il y a tromperie sur la marchandise...

Si dès le départ, il proposait de vendre une copie patchée sur un support préalablement vierge destiné à cela, sans tromper sur le packaging à côté, ce serait déjà plus acceptable...

... SAUF que ce serait néanmoins illégal (peut-être tolérable du point de vue du monde de l'émulation, mais pas de ebay).

Donc, c'est le genre de truc qui ne devrait pas avoir lieu d'être...

[Ti Dragon]

Qu'il vende le jeu patché, je suis dans le fond "d'accord" s'il avait pris soin de mentionner les points suivants :

- packaging original ou copié ?

- mentionner le groupe de traduction amateur qui a réalisé la traduction

- préciser que la cartouche est une copie patchée et que certains bugs peuvent survenir (et hop ! redirection vers un fichier readme qui accompagne le patch).

S'il avait en plus demandé l'autorisation, il n'aurait eu aucun problème. Sur le forum que je cite, il revendique "les droits d'auteur". On nage en plein délire. Bahamut Lagoon pour 100 euros... La traduction est encore bien buguée (bien que le jeu soit jouable en lui-même).

J'ai fini par newser sur la TRAF

[SiZiOUS]

Je trouve ça profondément dégueulasse de vendre le travail d'autrui, qui plus est bénévole. Franchement je vous plaint, c'est trop un

Ca commence comme ça puis ça finit comme l'histoire de Razoola. En tout cas j'ai vu qu'il avait vendu le Tales of à 100€, ça va tranquille il se fait pas chier.

Vous avez tout mon soutient.

[Ti Dragon]

Je trouve ça profondément dégueulasse de vendre le travail d'autrui, qui plus est bénévole. Franchement je vous plaint, c'est trop un

Ca commence comme ça puis ça finit comme l'histoire de Razoola. En tout cas j'ai vu qu'il avait vendu le Tales of à 100€, ça va tranquille il se fait pas chier.

Vous avez tout mon soutient.

Merci SiZiOUS

Je tiens a rectifier une chose neanmoins : c'est Tales of Phantasia qui est actuellement en vente (pour 1 euro) et c'est Bahamut Lagoon qui a ete vendu pour 100 euros.

Nous avons contacte le vendeur qui nous a plus ou moins envoye sur les roses. Nous avons egalement contacte eBay... Wait and see :/