Guerre en Iraq

[exodus]

Bravo Jedi pour la premiere news du jour. Je suis 100% d'accord.

Je vois sur le net plein de types fiers d'etre les premiers à annoncer sur un forum tout ce qu'ils entendent de CNN ou TF1, c'est plutot dégoutant, on dirait qu'ils regardent une finale de foot ou le dernier épisode de Buffy.

Prendre l'information avec prudence c'est essentiel comme tu dis. D'autant que les infos proviennent quasiment toujours soit de source Iraquienne, soit de source Américaine... vive l'objectivité!!

Ce qui est sûr, c'est que les américains ont décidé d'agir en violation avec la charte de l'ONU, organisme qui a été créé après la 2de guerre mondiale dans le but de préservé la paix dans le monde... et qui semble ne plus servir a rien maintenant. Parcequ'on ne lui a pas donné la puissance politique qu'on aurait dû.

J'ai pas envie de tomber dans l' "anti-américanisme primaire", mais là j'ai bien envie de participer au boycott des produits américains. Meme si tous les américains ne soient pas des cons comme Bush. (heureusement!).

[Dark Bobob]

La seule chose que gagnera Bush... C une Bushrie....

[The Jedi]

C'est également ce qui me dégoute : la façon dont les gens en parlent. On craint cette guerre puis finalement, on en cause comme du dernier film sorti au ciné ...

Chuis également dégouté des médias dont leur utilité ne se limite plus qu'à la désinformation, à des réfléxions stupides sur des spéculation d'autant plus stupides (Sadam devrait tout le tps paraitre jeune et en pleine forme ? Les gars, quand vous vous prendez une bombe dans la gueule à chais pas quelle heure dans la nuit vous prendre sûrement pas le temps de passer par votre maquilleuse).

On établit des vérités sur du vent et ça, ça m'énerve. On ne sait rien mais on dit.

Les renseignements américains, j'm'en méfie comme de la peste car on a bien vu leur objectivité : d'abord Oussama localisé dans sa grotte, ensuite les ""preuves"" d'armes possédées par l'Irak ... à la dernière guerre du golfe, un bunker a été bombaré dans Bagdad car les renseignements américains avaient annoncé que Sadam se trouvait dedans. Bilan des courses : près de 150 civils tués en vain ...

Je suis contre le gâchis et là, c'en est vraiment.

J'ai pas pu tout dire dans la news mais je trouve scandaleux le coup de la 2° guerre mondiale, qu'on doit suivre les US pqu'ils nous ont aidé pendant cette guerre. Oui ils nous aidé et je les en remercie seulement, n'est ce pas abusé de se servir de la mémoire passée de nos morts pour en provoquer de nouveaux ? Et l'ONU justement, créée pour tirer les conclusions du passé, AVEC les américains, ne lui font ils pas un énorme pied de nez ?

Ces organisations, l'OTAN, l'ONU et toutes celles qui sont mortes avant ne servent à rien, ce n'est que vent et symboles ...

Bref, c'est la ***** et j'ai pas honte à dire que Bush est un sacré *******, un homme sans coeur, asservi par la stupidité humaine dans toute sa splendeur.

Personnellement, je serai très intéressé par un suivi de l'info irakienne ici, avec nos analyses à nous et non les analyses télévisuelles, pas vous ? J'pense que c'est assez sérieux de par le côté révélateur et ce qui pourra se tramer à l'avenir (menaces de la Chine et autres réactions en chaine).

Maintenant, l'ennemi numéro 1 du monde : George Bush

[Dark Bobob]

et dire qu il applique une démocratie...

[faboss]

bien parlé the jedi, rien à ajouté!! (faudrait expliquer aux américains que la guerre, c pas counter strike ou guost recon...)

[Invité Invité]

je suis tout a fait daccord avec toi jedi il y en a ma de bush!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Invité Invité]

il y en a marre de bush

[Invité Invité]

Sjejejodo

tres beau discour JEDI ... ce tout ce que j'ai a dire car on ne peut rien par rapport a ces geants ....

[Darkmicka]

C'est clair qu'il y a pas grand chose a rajouté à ce que tu as dis, a part une petite correction, je sais pas où tu as vu 150 victimes car a l'heure actuelle la Croix Rouge a officiellement déploré 1 mort et 14 blessés (j'pense qu'on peut coire la croix rouge), encore un truc, pour la Chine il y a rien a craindre déclarer la guerre c pas leur objectif aujourd'hui, la ils sont plus dans le spatial avec le premier taïkonaute (ou astronaute) prévu pour l'automne et il deviendront la troisième puissance spatiale, la plus grande menace (encore plus que l'IRAK) c'est la Corée du Nord !!!! Sinon pour le reste t'as bien raison !

[Sigfrodi]

Je suis globalement d'accord avec Jedi. Je crois que comme en 91, on va nous préenter cette guerre comme un épisode de Star Wars (ce matin on nous montrait les images d'un cuirassiers américains)... On va sûrement avoir droit aux images des bombes dans la nuit comme dans la première Guerre du Golfe.

Les Américains disent que nous avons oublié ce qu'ils ont fait pour nous. C'est oublier qu'ils ont été forcés à entrer en guerre, que la menace nazie n'était pas la menace irakienne. C'est oublier que même le plus petit village français a son monument aux victimes de la guerre, que la Lorraine est toujours marquée par la boucherie de la première Guerre Mondiale alors que les Américains n'ont jamais connu de guerre sur leur territoire (en dehors de la Guerre de Sécession). Ce n'est paut-être pas pour rien que les trois pays les opposés contre la guerre sont aussi ceux qui ont le plus souffert de celle de 39 : la France, l'Allemagne et la Russie. C'est oublier aussi qu'un allié, qu'un ami n'est pas un vassal, que l'ONU n'est pas la Ligue de Délos (cf Thucydide "La Guerre du Pélopponèse").

Les Américains ont voulu justifier leur intervention, arguant d'abord la proximité entre le régime Irakien et les fondamentalistes (dont Al Qaïda). Mais tout le monde sait que le parti Baas a fait une scission entre la religion et l'Etat (l'Irak est peut-être le seul pays musulman laïc). Puis on a prétexté les armes de destruction massive. Les preuves ne viennent pas alors on bidonne (ça m'étonne que Jedi n'ai pas cité le foireux mémoire de maîtrise!).

On peut s'interroger sur les conséquences à l'avenir. En Afghanistan, les Talibans remontrent leur nez. En Iran, les modérés de Khatami ont bien du mal à percer. Le gouvernement y est modéré mais les mollahs khomeyniens ont toujours une certaine main-mise. On peut se demander s'il n'y aura pas un revigorement de ceux-là. Et puis qui après? La Corée du Nord? La Somalie? La Lybie?

Quand on voit le bilan relativement désastreux de Bush (échec de l'intervention en Afghanistan, crise économique, abandon de la crise palestinienne, politique sociale et environnementale désastreuse, scandale Elron dans lequel Bush est impliqué...) et les élections qui se profilent, on peut se demander s'il n'y a pas là aussi une volonté electoraliste avec une victoire militaire et un rassemeblement autour de valeurs patriotiques et de lutte du bien contre le mal...

Moi je serai un "Boys" mort sur les côtes de Normandie, je me retournerai dans ma tombe...

[faboss]

petite précision : ma signature n'a rien avoir avec la guerre....

[Invité Invité]

Bush o chiottes

[Sigfrodi]

Juste un texte écrit par Paolo Coelho et publié dans le Monde que je trouve plutôt joli (trouvé sur un newsgroup) :

POINT DE VUE

Mille mercis, président Bush, par Paulo Coelho

Lundi 17 mars 2003

(LE MONDE)

Merci à vous, grand dirigeant. Merci, George W. Bush. Merci de montrer à

tous le danger que représente Saddam Hussein. Nombre d'entre nous avaient

peut-être oublié qu'il avait utilisé des armes chimiques contre son peuple,

contre les Kurdes, contre les Iraniens. Hussein est un dictateur

sanguinaire, l'une des expressions les plus manifestes du Mal aujourd'hui.

Mais j'ai d'autres raisons de vous remercier. Au cours des deux premiers

mois de l'année 2003, vous avez su montrer au monde beaucoup de choses

importantes, et pour cela vous méritez ma reconnaissance.

Ainsi, me rappelant un poème que j'ai appris enfant, je veux vous dire

merci.

Merci de montrer à tous que le peuple turc et son Parlement ne se vendent

pas, même pour 26 milliards de dollars.

Merci de révéler au monde le gigantesque abîme qui existe entre les

décisions des gouvernants et les désirs du peuple. De faire apparaître

clairement que José Maria Aznar comme Tony Blair n'ont aucun respect pour

les voix qui les ont élus et n'en tiennent aucun compte. Aznar est capable

d'ignorer que 90 % des Espagnols sont opposés à la guerre, et Blair ne fait

aucun cas de la plus grande manifestation publique de ces trente dernières

années en Angleterre.

Merci, car votre persévérance a forcé Tony Blair à se rendre au Parlement

britannique avec un dossier truqué, rédigé par un étudiant il y a dix ans,

et à le présenter comme "des preuves irréfutables recueillies par les

services secrets britanniques".

Merci d'avoir fait en sorte que Colin Powell s'expose au ridicule en

présentant au Conseil de sécurité de l'ONU des photos qui, une semaine plus

tard, ont été publiquement contestées par Hans Blix, l'inspecteur

responsable du désarmement de l'Irak.

Merci, car votre position a valu au ministre français des affaires

étrangères Dominique de Villepin, prononçant son discours contre la guerre,

l'honneur d'être applaudi en séance plénière - ce qui, à ma connaissance,

n'était arrivé qu'une fois dans l'histoire des Nations unies, à l'occasion

d'un discours de Nelson Mandela.

Merci, car grâce à vos efforts en faveur de la guerre, pour la première

fois, les nations arabes - en général divisées - ont unanimement condamné

une invasion, lors de la rencontre du Caire, la dernière semaine de février.

Merci, car grâce à votre rhétorique affirmant que "l'ONU avait une chance de

démontrer son importance", même les pays les plus réfractaires ont fini par

prendre position contre une attaque de l'Irak.

Merci pour votre politique extérieure qui a conduit le ministre britannique

des affaires étrangères, Jack Straw, à déclarer en plein XXIe siècle qu'"une

guerre peut avoir des justifications morales" - et à perdre ainsi toute sa

crédibilité.

Merci d'essayer de diviser une Europe qui lutte pour son unification ; cet

avertissement ne sera pas ignoré.

Merci d'avoir réussi ce que peu de gens ont réussi en un siècle : rassembler

des millions de personnes, sur tous les continents, qui se battent pour la

même idée - bien que cette idée soit opposée à la vôtre.

Merci de nous faire de nouveau sentir que nos paroles, même si elles ne sont

pas entendues, sont au moins prononcées. Cela nous donnera davantage de

force dans l'avenir.

Merci de nous ignorer, de marginaliser tous ceux qui ont pris position

contre votre décision, car l'avenir de la Terre appartient aux exclus.

Merci parce que, sans vous, nous n'aurions pas connu notre capacité de

mobilisation. Peut-être ne servira-t-elle à rien aujourd'hui, mais elle sera

certainement utile plus tard.

A présent que les tambours de la guerre semblent résonner de manière

irréversible, je veux faire miens les mots qu'un roi européen adressa

autrefois à un envahisseur : "Que pour vous la matinée soit belle, que le

soleil brille sur les armures de vos soldats - car cet après-midi je vous

mettrai en déroute."

Merci de nous permettre à tous, armée d'anonymes qui nous promenons dans les

rues pour tenter d'arrêter un processus désormais en marche, de découvrir ce

qu'est la sensation d'impuissance, d'apprendre à l'affronter et à la

transformer.

Donc, profitez de votre matinée, et de ce qu'elle peut encore vous apporter

de gloire.

Merci, car vous ne nous avez pas écoutés, et ne nous avez pas pris au

sérieux. Sachez bien que nous, nous vous écoutons et que nous n'oublierons

pas vos propos.

Merci, grand dirigeant George W. Bush.

Merci beaucoup.

Paulo Coelho est écrivain.

Traduit du portugais (Brésil) par Françoise Marchand Sauvagnargues

© Paulo Coelho

[The Jedi]

Oui j'ai lu le texte et c'est vraiment criant de vérité.

A Darkmicka, j'me suis mal exprimé mais ces 150 victimes d'un bunker sont morts pendant la première guerre du golfe suite à de mauvaises indications des renseignements américains. Ils ne pensaient pas trouver des gens cachés pour sauver leur vie ...

[exodus]

Je voudrais juste ajouter une chose par rapport au "danger" de la corée du nord :

C'est vrai, cette nation est potentiellement dangereuse étant donné qu'elle vient de reprendre son programme nucléaire, officiellement uniquement à des fins civiles mais on peut en douter.

Ces dernières années, ils avaient dû abandonner leur programme nucléaire suite à un traité de désarmement nucléaire. Au passage, les Etats-Unis ont signé à maintes reprises des traités de désarmement nucléaire (époque guerre froide, et même après) mais ne l'ont jamais respecté.

Seulement, quand Bush est arrivé avec ses grands sabots, il a clairement placé la Corée du Nord dans les pays de "l'axe du mal". A ce moment, la validité du traité de désarmement arrive à echéance. Du coup, après la connerie diplomatique de Bush, pour quelles raisons les nord-coréens pourraient bien vouloir resigner un tel traité, sachant qu'ils sont les suivants sur la liste??? aucune.

Donc, d'après moi, oui la Corée du Nord est potentiellement dangereuse, mais le risque n'existe que si elle se sent menacée (je vois pas pourquoi leur leader, pour tout dictateur qu'il est, s'amuserait à envoyer des missiles nucléaires.)

Donc ce n'est une menace que si lui-meme est menacé. Or c'est dans cet engrenage que les E-U voudraient nous emmener.

Moralité une fois de plus, la vraie menace, c'est bien Bush.

PS : très bon le message de Coelho!

Dans le meme ordre d'idée, un message de Michael Moore à Bush : (cf message suivant, cause plus de place)

[exodus]

> " Cher George,

>

> Depuis que tu es Président des Etats-Unis de

> mauvaises langues

> prétendent que tu te tournes les pouces. Pourtant,

> en quelques mois, tu as

> réussi à:

>

>

> 1) Réduire de 39 millions de dollars le budget des

> bibliothèques fédérales.

>

>

> 2) Réduire de 35 millions de dollars le budget du

> programme de formation

> en médecine pédiatrique avancée.

>

>

> 3) Réduire de 50 % le budget de la recherche sur les

> énergies renouvelables.

>

>

>

> 4) Repousser l'émission du règlement réduisant les

> niveaux "acceptables"

> d'arsenic dans l'eau potable.

>

>

> 5) Réduire de 28 % le budget du programme de

> recherche pour des

> véhicules moins polluants et moins consommateurs

> d'énergie.

>

>

> 6) Abolir la législation permettant à l'Etat de

> refuser tout contrat public

> aux entreprises qui violent les lois fédérales, les

> lois de protection de

> l'environnement et les règles de sécurité sur le

> lieu de travail.

>

>

> 7) Permettre à la secrétaire de l'Intérieur Gale

> Norton d'explorer la

> possibilité d'ouvrir les parcs nationaux à

> l'exploitation forestière et

> minière et aux forages pétroliers et gaziers.

>

>

> 8) Renier ta promesse de campagne d'investir cent

> millions de dollars

> par an dans la protection des forêts tropicales.

>

>

> 9) Réduire de 86 % le programme communautaire

> d'accès aux soins, qui

> organisait la coopération des hôpitaux publics, des

> cliniques privées et

> autres prestataires pour venir en aide aux malades

> dépourvus d'assurance

> médicale.

>

>

> 10) Réduire à néant une proposition visant à

> accroître l'accès du public

> aux informations sur les conséquences potentielles

> des accidents

> chimiques industriels.

>

>

> 11) Réduire de 60 millions de dollars le programme

> de logements sociaux

> de la fondation d'aide à l'enfance.

>

>

> 12) Refuser de signer l'accord de Kyoto sur l'effet

> de serre, contre la

> volonté de 178 pays.

>

>

> 13) Rejeter un accord international ayant pour but

> l'application du

> traité de 1972 bannissant les armements

> microbiologiques.

>

>

> 14) Réduire de 200 millions de dollars le budget des

> programmes de

> formation des travailleurs au chômage.

>

>

> 15) Réduire de 200 millions de dollars le Fonds pour

> l'enfance et le

> développement, un programme qui permet aux familles

> à bas revenus de

> faire garder leurs enfants pendant les heures de

> travail.

>

>

> 16) Eliminer la couverture des contraceptifs

> prescrits médicalement pour

> les fonctionnaires de l'administration fédérale

> (alors que le Viagra est

> encore couvert).

>

>

> 17) Réduire de 700 millions de dollars le budget de

> réhabilitation des

> logements sociaux.

>

>

>

> 18) Réduire d'un demi-milliard de dollars le budget

> de l'EPA (Agence de

> protection de l'environnement).

>

>

>

> 19) Abolir les directives concernant les règles

> d'hygiène et de

> sécurité sur les lieux de travail.

>

>

>

> 20) Renier ta promesse de campagne de réguler les

> émissions de dioxyde

> de carbone qui contribuent fortement à l'effet de

> serre.

>

>

> 21) Interdire l'attribution d'aide d'origine

> fédérale aux organisations

> internationales de planning familial qui fournissent

> ! des conseils ou

> des services en matière d'IVG, fussent-elles

> financées sur fonds propres.

>

>

> 22) Nommer responsable en matière d'hygiène et de

> sécurité minières

> auprès du ministère du Travail un ancien dirigeant

> d'une entreprise minière,

> Dan Laurier.

>

>

> 23) Nommer sous-secrétaire au ministère de

> l'Intérieur Lynn Scarlett, un

> fonctionnaire qui ne croit pas à l'effet de serre et

> qui s'oppose à

> l'introduction de

> règles plus contraignantes contre la pollution

> atmosphérique.

>

>

> 24) Approuver le projet controversé du ministre de

> l'Intérieur Gale

> Norton, qui consiste à mettre aux enchères des fonds

> marins proches de la

> côte

> est de la Floride aux fins d'exploitation pétrolière

> et gazière.

>

>

> 25) Prévoir l'autorisation de forages pétroliers

> dans une aire protégée

> du Montana, la Lewis and Clark National Forest.

>

>

> 26) Menacer de fermer le Bureau de lutte contre le

> sida de la

> Maison-Blanche.

>

>

> 27) Décider de ne plus consulter l'Association

> américaine du barreau en

> matière de nomination des juges fédéraux.

>

>

> 28) Refuser toute aide financière aux étudiants

> condamnés pour des

> délits de toxicomanie mineurs (alors que les

> personnes condamnées pour

> assassinat ont toujours droit à ces aides).

>

>

> 29) Dégager seulement 3 % du montant défini par les

> avocats du

> département de la Justice pour le budget alloué aux

> poursuites de

> l'administration

> contre l'industrie du tabac.

>

>

> 30) Faire passer ton projet de baisse d'impôts qui

> profite, pour 43 %,

> au 1 % des Américains les plus fortunés.

>

>

> 31) Signer un décret qui rend beaucoup plus

> difficile aux Américains

> disposant de revenus faibles ou moyens de se

> déclarer en faillite

> personnelle, même quand ils font face à des dépenses

> médicales

> exceptionnelles.

>

>

> 32) Nommer directeur du personnel de la

> Maison-Blanche Kay Cole James,

> une adversaire de la discrimination positive en

> faveur des minorités.

>

>

> 33) Réduire de 15,7 millions de dollars le budget du

> programme contre la

> maltraitance des mineurs.

>

>

> 34) Proposer l'élimination du programme Lire, c'est

> fondamental, qui

> permettait de distribuer gratuitement des livres aux

> enfants de familles

> pauvres.

>

>

> 35) Stimuler le développement d'armements "

> micronucléaires " destinés à

> atteindre des cibles souterraines, et ce en

> violation du traité

> d'interdiction complète des essais nucléaires.

>

>

> 36) Essayer d'éliminer une législation protégeant 24

> millions d'hectares

> de forêts contre toute forme d'exploitation

> forestière et contre la

> construction de routes.

>

>

> 37) Nommer responsable du contrôle des armements et

> des questions de

> sécurité internationale John Bolton, adversaire des

> traités de

> non-prolifération et hostile à l'ONU.

>

>

> 38) Nommer une dirigeante de Monsanto, Linda Fisher,

> comme

> administratrice adjointe de l'Agence de protection

> de l'environnement.

>

>

> 39) Nommer à un poste de juge fédéral Michael

> McConnell, dont on connaît

> bien l'opposition à la séparation de l'Eglise et de

> l'Etat.

>

>

> 40) Nommer à un poste de juge fédéral Terrence

> Boyle, adversaire des

> droits civiques.

>

>

> 41) Eliminer la date butoir de 2004 accordée aux

> constructeurs

> d'automobiles pour développer des prototypes de

> véhicules plus économes

> en carburant.

>

>

> 42) Nommer à la tête du programme gouvernemental de

> lutte contre la

> drogue John Walters, adversaires du traitement des

> toxicomanes incarcérés.

>

>

> 43) Nommer secrétaire adjoint à l'intérieur J.

> Steven Giles, bien

> contenu pour son travail au service des lobbies du

> charbon et du pétrole.

>

>

> 44) Nommer responsable pour l'eau et la recherche

> scientifique auprès du

> ministère de l'Intérieur Bennett Raley, adversaire

> de la législation en

> faveur de la protection des espèces menacées.

>

>

> 45) Faire pression pour bloquer les poursuites

> engagées contre

> le Japon par les femmes asiatiques ayant servi

> d'esclaves sexuelles aux

> troupes japonaises pendant la Seconde Guerre

> mondiale.

>

>

> 46) Nommer conseiller juridique de la Maison-Blanche

> Ted Olson, ton

> principal avocat dans la controverse juridique sur

> la légalité du

> scrutin en Floride.

>

>

> 47) Proposer d'accélérer la procédure d'autorisation

> de la construction

> de raffineries, de barrages et de centrales

> nucléaires, y compris en

> affaiblissant les critères de protection de

> l'environnement.

>

>

> 48) Proposer la vente de zones de forage gazier et

> pétrolier dans les

> aires protégées de l'Alaska.

>

>

>

> Et maintenant, tu veux te lancer dans une guerre

> dont tu ne mesures pas

> les conséquences à venir.

Je crois, cher George, que la France devrait faire

voter par l'ONU

l'envoi de casques bleus aux USA car, visiblement,

tu es en train de faire

ce

qu'aucun de tes prédécesseurs n'avait osé faire à

ton peuple...

Alors cesse de faire joujou avec tes soldats et de

traiter Saddam

Hussein comme un ennemi car visiblement, tu lui

ressembles.

Allez, George, rentre chez toi et arrête de faire

peur à

mon fils avec tes bruits de bottes."

[Invité Invité]

Moi très personnellement je suis pour la guerre en Irak et j'ai mes raisons. Mais franchement The Jedi (j'adore ton site ske tu fé et tout et tout donc ne prend pas sa comme un affront) estce-que tu crois que dans un site basé sur l'émulation tu trouves normal que l'on donne son avis sur la futur guerre etc.En plus tu dis que BUSH est l’ennemie numéro 1 du monde, ce qui peut paraître ahurissant pour certain qui on une tout autre idée de cet énorme sujet …

Moi je pense que cela ne se fait pas, mais bon tu est assez grand pour savoir ce que tu fait... Ciao !

[onegamer]

Moi je suis à fond pour que Saddam tombe, ca feré un dictateur de moins déja

mais pas de cette manière la c tro chaud

un petite infiltration aurait pu être très fructueuses ou un petit assasinat non ?!

[The Jedi]

En réponse à l'Invité mystère :

J'te rassure je le prends pas mal du tout, chacun a le droit d'exprimer son opinion.

Je suis également d'accord que j'ai fait un écart au sujet de base mais j'estime que la situation est suffisamment grave (en fond et en forme) pour en parler. D'ailleurs, j'ai énormément bridé la news par rapport à ce que je pense pour ne pas non plus importuner les gens, les forums sont là pour ça.

Les confrontations d'idées sont intéressantes et permettent d'aller plus loin dans le raisonnement que si l'on reste tout seul à penser de son côté.

Mais attention, je ne défends pas non plus Hussein, je ne l'innoncente pas de ses actions passées ou autre. J'estime qu'il y a un énorme abus : une armée sur-entrainée, sur-équipée de 200 000 hommes contre une armée "de base" en sous nombre ... je ne retiens pas le prétexte du dictateur car ce serait faire mentir le Mr. Bush. Mais qui a donc mit Pinochet au pouvoir en Argentine hm ? Un dicateur au pouvoir contre qui personne n'a jamais rien dit ... qui à fournit les armes ? On s'le demande. Mais y'a pas assez de pétrole là bas.

Sans le 11 Septembre, y'aurait pas eu une telle impunité au développement exponentiel de l'extermination active de l'axe du Mal.

Je suis CONTRE Bush et ses agissements et je suis CONTRE toute forme de dictature (mais pas contre la rigueur, nécessaire pour éviter les excès). Une concertation internationale sur l'avenir des pays aurait été une excellente idée ... le passé l'a démontré : y'a d'autres moyens pour renserser un dictateur.

[Folken]

Le sujet des forums est l'émulation, mais si on en parlait pas, y aurait toujours quelqu'un pour lancer le sujet ... et a la télé, tu regarderas le sujet de pas mal "d'émissions" n'est pas la guerre mais ils en parlent un p'ti peu

Et puis si tu n'en parles pas, ce n'est que repoussez le probléme ... il est vrai que si on en parles ou pas ca changera rien a la situation mais bon ...

Y a pas lieu de le prendre mal ni rien ... je vais te dire un truc (qui n'a pas lieu non plus de t'offensé) ce que je te reprocherais, ce serait de dire ca en "invité" , "personne cachée"

[Dark Bobob]

Provient du message de Invité

Moi très personnellement je suis pour la guerre en Irak et j'ai mes raisons. Mais franchement The Jedi (j'adore ton site ske tu fé et tout et tout donc ne prend pas sa comme un affront) estce-que tu crois que dans un site basé sur l'émulation tu trouves normal que l'on donne son avis sur la futur guerre etc.En plus tu dis que BUSH est l’ennemie numéro 1 du monde, ce qui peut paraître ahurissant pour certain qui on une tout autre idée de cet énorme sujet …

Moi je pense que cela ne se fait pas, mais bon tu est assez grand pour savoir ce que tu fait... Ciao !

Je signal que donner l avi sur un forum EST le but d'un forum. Toute fois, si tu vas regarder bien des sujet. Puis comme disait jedi, c'est un sujet mondial. On est dans un pays libre, mais on ne nuit pas à autrui ( enfin je pense ) . Comme le dis beaucoup de monde, je souhaiterais que Saddam tombe, mais est-ce que tuer des innocents sert à quelquèe chose? A part enlever des vies et faire le malheur de leur famille, ca serve à quelque chose de positif?

Puis comme "onegamer" , un assassina serait plus "propre" . les americans pourraient très bien s'innocenté, vu tout ce qu'ils disent pour avoir essayer de convaincre l'ONU de la guerre...

[exodus]

Moi non plus je ne vois pas le problème de poster, pour une fois, une news hors contexte. Encore si c'était fréquent, je comprendrais que certains râlent, mais là franchement j'ai pas l'impression que le site soit détourné de son activité première!

Au fait.. c'est vrai que les E-U ont soutenu Pinochet. Ironie du sort, ils avaient aussi soutenu (et armé!) un certain Saddam Hussein dans sa guerre contre l'Iran. C'est eux aussi qui avaient soutenu et armé des certains Talibans, en lutte contre l'invasion Soviétique.

[Sigfrodi]

Jedi, en Argentine, c'était Peron! Pinochet c'était au Chili (les Etats Unis ne l'ont pas simplement soutenu mais aussi installé après l'assassinat de Allende organisé par la CIA).

Au niveau de la guerre Iran/Irak, les Américains ont soutenu tantôt l'un, tantôt l'autre (c'est l'Irangate), dans le but de les affaiblir tous les deux. Washington se méfiait déjà de Hussein qui avait pris le pouvoir par un coup d'Etat en assassinant le président de l'époque (qui était aussi son mentor).

Les Etats Unis ont soutenu pas mal de dictature, dont celles du Sud Viet Nam, en Indonésie (la CIA a aidé Suharto à prendre le pouvoir) ou encore le Zaïre de Kabila.

Alors que les Etats Unis inspiraient l'humanisme et l'universalité au début du XX°s. , on dirait bien que la Guerre Froide les ont transformé en une nation belliqueuse (au sens éthymologique du terme, et uniquement en ce qui concerne le gouvernement, pas le peuple).

Malheureusement aussi, différents lobbies sont trop présents aux Etats Unis (dans ce cas celui des entreprises pétrolières et de l'armement). Souvenez vous que Bush a bossé dans le pétrole, fut un temps...

[The Jedi]

erf désolé pour la confusion

rien à ajouter si ce n'est que j'aime ces cours d'histoire

[Moi]

Jedi tu me déçois pinochet en argentine c fort et de plus je ne suis pas d'accord avec toi en ce qui concerne bush ennemi numéro 1 du monde pcq moi un gars qui lance une bombe dans la mer du japon comme ça pcq 'il avait envie ça me fait flipper (Kim Jong-il président (dictateur )de la corée du Nord)

De plus je suis contre cette guerre mais surtout contre les informations qu'on nous donne et le bourrage de crâne qui en résulte.

Ils essayent de nous faie croire n'importe koi avec leur guerre sans perte civile et cela m'énerve.

de plus je pense que le pire n'est pas ce qui se passe mais l'après Saddam parceque les américains veulent insatller un de leurs général pour gouverner.

comment une région ausi anti américaine pourra-t-il accepter cela???