Sujet Glissant : Religions Et Dieu

[shinjofredo]

Je ne vois pas pourquoi agnostique et athée seraient incompatible?

Moi c'est simple,même un athée c'est trop croyant pour moi .

Pour vous dire à quelle niveau d' athéisme et je me situe.

J'ai une culture purement scientifique et la science enseigne un certain esprit critique,la perpétuelle remise en cause.Elle se remet toujours en cause ce que est le contraire de la religion.

Cela est tellement plus simple de dire que c'est à cause de "dieu" ou d'un dieu" que de prendre sur soi.

Si je devais choisir une religion,je n'en prendrais aucune .

[RoM251]

Je suis aussi athée, j'ai toujours pensé que la religion était une invention de l'homme pour expliquer l'inexplicable (du moins a l'epoque) mais je respecte tout a fait (et encore heureux) le fait que chacun puisse croire ou concevoir la chose de la facon dont il l'entend.

[Sigfrodi]

je n'ai rien contre les hérétiques.

Hum ça tombe bien, j'aurai plutôt tendance à en être un... Enfin pas un hérétique, un païen... Je n'ai pas grand chose d'un Chrétien, en dehors de la culture.

Pourquoi est ce l' homme et pas un chien ou un autre animal qui a prit la parole etc... ?

Au moins là dessus on a à peu près la réponse... Par simple évolution. Pour faire rapide avec l'emploi des outils et des meta-outils l'homme a développé au fil des millénaires son encéphale, lui permettant des raisonnements plus complexes. Pourquoi le développement des outils? Vraisemblablement parce que l'homme n'était pas un animal spécialisé. Il ne pouvait compter sur sa force, sa taille, sa vitesse ou autre qualité pour survivre.

Eventuellement, la modification de sa biosphère avec l'effondrement du Grand Rift aurait forcé petit à petit l'homme à marcher, favorisant l'emploi des mains à d'autres occupations. La théorie du rift a été évoquée par Yves Coppens et même si elle est remise en doute par des travaux récents et la découverte de pré-hommes particulièrement anciens bien plus à l'ouest du rift, elle reste encore la référence à l'heure actuelle (du moins à ce que j'en sais).

Les autres animaux ont un langage mais moins sophistiqué parce qu'en soit ils n'ont jamais eu besoin de plus et parce que leur encéphale n'a pas subi la même évolution. J'ai fait super synthétique parce que je me sens pas de partir dans une explication de 50km de long

@Kenshiro : Qu'est ce que tu appelles vrai satanisme? L'Eglise Officielle de Satan (celle fondée par Lavey)?

Modifié le 22 avril 2004 par Sigfrodi

[Pouyou-pouyou]

Alors, j'aimerais revenir sur un truc auquel personne n'a réagi :

mais si je devais avoir une religion je pense qu'elle serait proche de Satanisme (du vrai pas des conneries dont la Sainte Mère la Télé vous parles).

Hem, pourrais-tu nous expliquer cela, pourquoi ce serait ça plutot qu'autre chose, quel est la mentalité qui t'amène à suivre cette "religion" ?

Mais je pense que plus la Science avancera, plus la religion reculera. La religion est là pour répondre aux interrogations des gens et à fournir des explications là ou on en a pas encore wink.gif

Ca c'est effectivement un raisonnement qui semble tenir debout, pourtant, contre toute logique, je suis pas du tout certain qu'on en prenne le chemin. D'ailleurs lêtre humain est-il logique ? Parfois on peut se poser la question. La religion peut sembler avoir un côté "vieillot", une sorte de relique du Moyen-Age qui tend à disparaitre avec les progrès scientifiques, et pourtant ! On a beau être au XXIè siècle, des fois je me dis qu'elle en prend au contraire de plus en plus d'importance. Je suis pas certain que l'être humain tende à abandonner la religion alors que les progrès technologiques se sont démultipliés ces dernières années.

Moi, je crois qu'on n'a jamais autant parlé de religion depuis longtemps que maintenant. On n'a jamais autant parlé de la religion musulmane que depuis le 11 septembre, par exemple. Autre exemple dans un autre registre : y a des tas de gens au States qui se convertissent à la religion chrétienne à la sortie du ciné après avoir vu le film de Mel Gibson. Ca fait froid dans le dos.

Dire que la religion ne peut que tendre à disparaitre avec le "progrès" est une grave erreur, même si je reconnais qu'à priori ça parait logique.

Ouais moi ca me choque que certains puissent affirmer ca: [...]Car je crois en Dieu et en parler ainsi pour moi et une profonde marque de non respect. Bref je vais pas parler plus,car ca va déviller. Mais oubliez pas le jour du jugement les gars. Il sera là plus vite que ce que vous pensez...

Oui mais le problème c'est que justement TOI tu crois en Dieu mais pour autant que je sache, il n'a pas été démontré que Dieu existe. A ce titre, tu DOIS respecter les opinions des autres à ce sujet. Sinon, ça veut dire que tu es un intégriste chrétien, au même titre que d'autres qui posent des bombes pour tuer d'autres qui n'ont pas la même opinion qu'eux sur Dieu. (Ceci dit, si je me trompe et que tu as la preuve que Dieu existe vraiment, ça m'intéresse... Pense à moi, envoie moi un MP alors... )

(Et au fait on dit dévier, pas déviller )

Les religions, les dogmes et les cultes sont des causes de guerres ethniques et religieuses MAIS, dans bien des cas ce sont justement des prétextes servis sur le plateau plus que de vrais motifs.

Dire que je te fais la guerre pque t'es musulman, juif ou chrétien, c'est pareil que de dire "j'aime pas ta tête et en fait c'est ton terrain que je veux seulement faut pas le dire".

Je pense que tu as tendance à innocenter un peu trop la religion en ce qui concerne les motifs des guerres. Certes, bien des guerres ne sont pas dues à la religion (Sigfrodi en a cité 4 très bons exemples) mais quand même il y en a plein de guerres qui sont dues à la religion en elle-même (et où la religion n'est pas juste un motif). Les guerres de religion dans toute l'Europe entre catholiques et protestants en sont un exemple. Et n'allez pas me dire que le vrai motif était "j'aime pas ta tête" . D'autres exemples qui visent à dire que la religion est un motif suffisant et non un prétexte pour déclencher des guerres ? Prenons l'actualité : quand Ben Laden envoie des avions se planter dans les twin towers, c'est certainement pas pour conquérir l'Amérique, s'emparer de ses richesses et prendre ses terres. Ce n'est pas pour agrandir son royaume. Il l'a fait parce que les Américains ne sont pas musulmans et qu'ils sont une puissance arrogante. La religion est donc ici la cause. Idem pour tous les autres attentats islamistes. (Encore qu'en y réfléchissant on pourrait peut-être dire que la religion sert de prétexte alors que la vraie raison serait d'ordre raciste et non religieux : "Les Arabes sont supérieurs aux occidentaux, il faut les exterminer, on va prétexter la religion, ça passe mieux". Qu'est-ce qui me fait dire ça ? Vous n'avez jamais remarqué que les musulmans arabes n'ont pas vraiment réagi pour les massacres au Kosovo sur les Albanais ? M'enfin bon je veux pas trop m'avancer là-dessus...)

Bref, je veux juste dire que de mon point de vue, tu as un peu trop tendance à sous-estimer la religion comme motif suffisant pour déclencher une guerre.

C'est peut être un ramassis de conneries mais ceci explique peut être que je ne suis ni athée (la négation de toute croyance est une croyance en soi) ni croyant mais indécis, et ayant l'impression que de toute façon c'est quelque chose que je ne peux savoir. happy.gif

Attention Sig, il y a croyance et... croyance ! Je veux dire qu'il y a la croyance "de la religion", c'est-à-dire admettre : coire en Dieu = être convaincu à 100% de l'existence de Dieu (par exemple quand un prêtre dit : "Je crois en Dieu", c'est-à-dire qu'il en est convaincu), et croire au sens de la vie de tous les jours : "Où est Charlie ?" "Je crois qu'il est sorti" (je crois, j'en suis pas sûr, si ça se trouve il est à l'étage)

Quand tu dis qu'être athée est une croyance en soi, tu sous-entend "croire" au sens religieux. Pour ma part, je suis 100% athée, et je crois que Dieu n'existe pas, au sens de la vie de tous les jours. Et là, il y a une différence. Si je croyais que Dieu n'existe pas au sens religieux, ce serait totalement idiot, au même tître que croire en Dieu.

Je pense que Dieu n'existe pas car tout autour de moi m'incite à le penser. J'en suis même certain au point que chaque fois que quelqu'un dit à quel point il croit en Dieu, ça me donne toujours un peu envie de me marrer... Mais bon, si quelqu'un me démontre que Dieu existe, je demande pas mieux que de vérifier ça et d'y croire, s'il a raison. Je ne pars pas du principe que Dieu n'existe pas (ce qui serait idiot, je n'ai pas non plus la preuve qu'il n'existe pas) mais tout porte vraiment à croire le contraire au point que de mon point de vue (et il n'engage que moi) croire en Dieu est vraiment du domaine de la naïveté. Dieu est parfait ? Et bien le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il n'a pas fait le monde à son image !!! Et s'il a fait l'homme à son image et qu'il existe, hé ben on est pas dans la merde !

Faux. Si tu prouves (je sais pas encore comment happy.gif) que la réincarnation ça n'existe pas, que la mort c'est définitif, comment les chrétiens par exemple pourront-ils continuer à croire ce que dit la Bible ? Elle perdrait alors toute crédibilité... Idem si on arrivait à démontrer l'origine de l'Univers sans avoir besoin de l'explication Dieu wink.gif

Tu sais Julio, je crois que tu as une trop haute opinion de l'être humain : à notre époque, il existe des tas de sectes dont les gourous clament que la science n'est que mensonge, un vaste complot à l'échelle mondiale, et il y a des tas de gens qui y croient dur comme fer ! Si des gens arrivent à prouver que tel phénomène religieux est bidon, il y aura toujours des gars pour dire : "Tout ça c'est du bidon, c'est des envoyés du diable pour vous détourner de la foi blablabla..." (Les théories du complot ont toujours eu un grand succès, les personnes qui y croient ont le sentiment d'être plus intelligents que la masse qui suit la pensée commune. Tiens ça me rappelle un autre topic, ça...) Après tout, il y a bien des révisionnistes, non ?

[Pouyou-pouyou]

Attention, je ne les oppose pas wink.gif Beaucoup de scientifiques, dont Einstein, sont (enfin étaient pour lui ! tongue.gif) croyants. Il disait même : "Dieu ne joue pas aux dés", à propos de l'émergence de la théorie quantique. Au début, la religion était une science dans la mesure où elle expliquait des choses (l'origine du monde, la vie, la mort...).

Mais tu sais, tu peux les opposer ! Einstein s'est aussi planté dans sa vie ! Car Dieu joue bien aux dés ! (cf expérience du chat de Schrödinger)

et bien moi, je crois en l'energie, le ki, le qi, "la Force", efin bref, appelez ça comme vous voulez... je ne crois pas en un Dieu "à notre image"...

Pedrokenshiro, tu fondes ta propre secte maintenant ? Comment tu vas l'appeler ? Un conseil : évite "l'énergie universelle", ça a déjà été pris. Mais au fait, maintenant que je dis ça, tu fais peut-être partie d'une secte justement ? J'espère pas !

Mais il est irréfutable que la religion a permis à l'homme de réaliser de grandes prouesses ainsi que d'énormes progrès techniques. Pour cela il n'y a qu'à prendre les pyrammides ou, exemple plus frappant, l'évolution de l'architecture des églises/cathédrales dans la religion catholique (celle d'Amiens c'est la plus belle happy.gif)

C'est l'un des rares effets secondaires positifs de la religion. Dommage que l'homme n'ait pas pu les concevoir indépendemment de la religion.

Quand à la religion responsable de guerres, je pense comme Sig et d'autre: ce n'est qu'un prétexte (pour moi, le seul motif récurrent aux guerres est tout simplement le motif économique).

Mmmh, encore une fois, je vous trouve bien indulgent avec la religion.

Quand à la religion responsable de guerres, je pense comme Sig et d'autre: ce n'est qu'un prétexte (pour moi, le seul motif récurrent aux guerres est tout simplement le motif économique).

Qu'aurait donné un monde sans religion ? Aurait-il été pire ? C'est bien simple, plus vous donnez de thèmes différents (religion, OM / PSG qui est le meilleur, l'atari c'est mieux que l'amiga - c'est pas vrai - ta gueule ! - PAF !! Aïeuuh, kof2036 c'est de la daube - nan ça rulezzz t'y connais rien à le neogeo - nan moi j'suis un vrai fan SNK - tacatacatacatac... voilà maintenant tu m'feras plus chier avec kof2036, etc...) à des humains avec la conviction d'avoir raison à chacun, plus vous leur donnez de sujets sur lesquels se battre. Donc si vous leur retirez des sujets polémiques, vous les "pacifiez". Plus de religion ? Un motif de moins de se taper dessus. Alors bien sûr, ça résoudra pas tous les problèmes, mais c'est déjà un de moins. D'ailleurs un bon moyen de le vérifier est d'observer le devenir de ce topic. S'il s'enflamme et qu'il ferme, ça me donnera raison. Ca voudra dire que la religion est suffisante pour déclencher des "guerres". (Mais bon s'il s'enflamme pas, ça me donnera pas tort pour autant, ça voudra juste dire que les croyants qui y auront posté auront été raisonnables et ils pourront très bien ne pas être représentatifs de ceux qui pratiquent leur religion) De là à ce que certains "passent à l'acte" et déclenchent des actes violents, il n'y a qu'un pas. En fait, donner la religion aux hommes, c'est comme donner un révolver chargé à des enfants de moins de 5 ans. Tôt ou tard, il y aura des morts. En fait, on peut formuler le problême autrement : "Etes vous pour ou contre la libre circulation des armes à feu ?"

Alors il y en aura qui auront envie de me dire : "Oui mais en contrepartie des inconvénients de la religion, il y a aussi des points positifs." (En dehors des guerres, ça pacifie les gens, ça donne une raison de vivre, ça améliore le quotidien, ...) Sérieusement, si tout d'un coup Dieu n'existe plus, ça change quoi ? C'est vrai, ça change quoi ? Ca vous empêche de vivre ? Vous ne vous sentez plus vous-mêmes ? La vie n'a plus de sens ? C'est le chaos sur Terre ? Vous n'êtes plus capables de vous comporter normalement, civiquement avec les autres ? Pourquoi y aurait-il besoin de la religion pour vivre en harmonie avec les autres ? Ce serait horrible : ça voudrait dire que l'homme n'est pas capable de penser par lui-même pour diriger sa vie de façon cohérente mais qu'il est obligé de vivre conformément à des écrits. Un vrai robot. Soyons lucide : il n'y a pas besoin de livres ou de règles pour vivre dans le droit chemin, le bon sens suffit ! L'homme a une cervelle, qu'il s'en serve ! (Vous me direz, la mode n'est pas trop à s'en servir en ce moment, certes...)

Mais j'estime qu'il y a des limites. Traitez vous vos mères de putes juste pour rire ? Je pense que non. A plus forte raison, pour Dieu il faut avoir du respect.

On n'insulte pas la religion pour rire, justement, le sujet est sérieux, dans le cas présent. Donc ta comparaison est inconvenante.Avoir du respect pour Dieu ? Comment veux-tu avoir du respect pour quelque chose qui n'existe pas à tous les coups ? Tu y crois ? Soit, c'est ton choix. Je le regrette mais je l'accepte. Et tu devrais faire pareil avec ceux qui n'y croient pas ou croient en un autre.

Les théories scientifiques sont loins de tout expliquer et celle selon laquel l'univers serait a l'origine d'un BigBang ne tient pas du tout la route... Etre antérieur et postérieur a soit meme est impossible. Toutes créatures a des contraintes. Le temps en est une. L'univers n'echappe pas a cette règles aussi puisque c'est de la matière.

Ce n'est pas parce qu'une théorie qui tente d'expliquer l'origine de l'univers ne marche pas à 100% qu'aucune ne marchera à 100% un jour. Ce n'est pas parce qu'on ne comprend pas un phénomène qu'il échappe pour autant aux lois de la physique. Pourquoi être antérieur et postérieur à soi-même serait-il impossible ? Pourquoi ne pas dire que l'univers serait éternel, qu'il a toujours été et qu'il sera toujours, par exemple ? Ca parait impossible parce qu'on n'a pas l'habitude de concevoir cela. Mais l'est-ce pour autant ? Si tu pars du principe que Dieu a crée l'univers, alors d'où sort Dieu ? Est-il antérieur à lui-même ? Non ? Tu vas me dire qu'il a été crée par un archi-Dieu alors ? Etc... on a ici une jolie mise en abîme. Impossible alors ? Mais pourquoi ne pas dire que l'univers a toujours été et toujours sera ? Sans aide d'un dieu quelconque.... Pouf, c'est comme ça, l'univers existe, c'est un fait. Il aurait pu ne pas exister, mais il est tel qu'il est et pas autrement. De même qu'en math, une droite est infinie. Elle n'a pas de début, pas de fin. C'est si dur à accepter ?

Ou encore, on pourrait imaginer que nous sommes en quelques sorte une simulation numérique d'un méta-monde.. bref on peut tout imaginer.

Là, Exodus, tu remets en cause Descartes : "Je pense donc je suis."

Si des octets au fin fond de la mémoire d'un ordi se mettaient à dire "Je pense donc je suis", y aurait-il vraiment conscience comme le dit la phrase ? Au même titre que moi je le dis alors que je tappe ces lignes ?

si l'on remonte aussi loin que possible dans le temps, au big-bang, la logique humaine veut que chaque phénomène ait une cause. Quelle est la cause du big-bang? Qu'y avait-il avant? Et même si "avant" n'existe pas du fait d'un comportement dimensionnel différent (le nombre de dimensions physique peut évoluer.. je ne dirais pas au cours du temps ) alors pourquoi cette chose qu'est l'univers aurait émergé du chaos?

Je te répondrais "Pourquoi pas ?" Tu as dis avant "la logique humaine", mais est-elle correcte cette logique ? D'ailleurs, est-ce vraiment logique, si on y réfléchit bien ?

Qui sait si le monde ne serait pas cent fois plus violent et immoral si les religions n'avaient pas instauré une crainte du jugement dernier chez les hommes, cette idée qui fait que consciement ou non, au moins une partie de chaque être veut faire le bien?

Idem ce que j'ai dis plus haut. Quand tu dis que chaque être veut faire le bien, tu crois que ça vient de la religion ? Ca vient plutot du fait que l'homme vit en société et que si ça tienne debout, il a un minimum intérêt à procéder de cette façon. La religion n'a rien à voir là-dedans, à mon avis. D'ailleurs, quand les pratiquants "font le bien", ils le font plutôt "parce que c'est écrit" que parce que c'est dans leur nature.

Bon bon voilà, c'est tout pour la religion en général

(Après y a encore des tas de boulets à tirer sur chaque religion en particulier )

[Death Adder]

Waou Pouyou-pouyou,ce sujet t'as passionné

Sinon d' ou vient l'univers. Pourquoi est ce l' homme et pas un chien ou un autre animal qui a prit la parole etc... ? Posez vous les bonnes questions et vous trouverez les bonnes réponses.

Je n'ai pas la réponse,mais cela ne prouve rien sur Dieu.

Moi je pose une autre question:

Et si l'homme était une aberration de la nature?

On se croit supérieur à tout,et pouvoir tout maitriser,mais on recherche toujours notre équivalent dans l'Univers.L'Univers est vaste certes,mais on n'a pu déceler,meme à des millions d'années-lumière,une planete qui pourrait abriter une vie meme primitive.

Alors à quoi sert l'Homme?

A servir un Dieu dont on n'a véritablement aucune preuve,et dont PERSONNE ne connait les véritables intentions sinon quelques écrits retravaillés par la main de l'homme?

Ou est l'écriture divine originelle?

Car la Bible,le Coran....tout ce que vous voulez,ne sont que des copies.....

Que l'on apporte une preuve irréfutable et les tensions s'apaiseront.Car pour l'instant,au lieu d'apporter la paix,on a plutot droit à la division avec la religion,la manipulation.

Attention cependant,si la pratique de la religion reste du domaine privé,c'est à dire pour soi et pas pour les autres,elle est tout à fait légitime et vecteur dun épanouissement.

C'est le dogmatisme,et le replis sur soi qui sont condamnables car ils entrainent le sectarisme et donc l'intolérence qui mène vers le fanatisme.

PS:

Mais ne vous braquez pas contre moi, je n'ai rien contre les hérétiques

Moi je me braque pas,j'essaye de répondre Modifié le 22 avril 2004 par Death Adder

[Kenshiro84]

@Sigfordi> Faut que je retrouve une URL c'est plus simple que d'essais une explication qui finirais par embrouiller tt le monde

EDIT : Voila je l'ai retrouver l'url, furetez et vous verrez

http://f.s.f.free.fr/home.htm

On a entendu les athés, les chrétiens mais j'aurais aimé entendre d'autre sons de cloches, genre musulman et juif voire d'autre religion moins connues.

Modifié le 22 avril 2004 par Kenshiro84

[R O C K]

je suis contre toute sorte de religion mais là pas le temps d'expliquer ...

[The Jedi]

Hm oui j'ai un peu pris la défense de la religion dans l'histoire.

J'sais qu'y a eu du beau bordel "à cause" de gens qui en ont pris la bannière. L'irlande du nord, le génocide juif (on peut dire qu'il est étalé dans le temps, déjà à l'époque de Jésus), les Croisades, l'Inquisition, les massacres de Protestants en France, les guerres ethniques un peu partout dans le monde (Kosovo & Rwanda pour ne citer qu'eux) sont, il est vrai, liés à la religion.

Enfin pour moi, si je ne considère pas comme étant de réelles guerres de religion c'est parce que la religion ne prône pas la guerre ou la dénigration : c'est plus un manque de tolérance vis à vis de la différence. Scalper un protestant parce qu'il n'est pas catholique, je trouve ça un peu bidon comme prétexte. OK y'a tout un contexte derrière seulement la cause profonde n'est pas la religion.

C'est pour ça que je prends des pincettes en le disant et que je mets un accent sur le détournement de pensées.

Expliquer l'inexplicable des récits n'est pas quelque chose qui m'intéresse. C'est justement ce côté suréaliste qui en fait toute sa saveur et qui fait que les préceptes peuvent disposer d'importance. Quand on était petit, c'était cool de croire au Père Noel. J'dis pas qu'il faut se mentir pour mieux se sentir loin de là mais à tout expliquer on s'écarte des fondements et des principes pour finalement écrire en gros : la Bible, le Coran, c'est du pipeau.

Maintenant, y'a religion et religion mais c'est comme pour tout : si c'est pas bien fait, bien appris ou autre, ça tourne au vinaigre.

[faboss]

Chacun recoltera ce qu'il aura semé. Paroles, actes, etc...

Voilà exactement le côté que moi je n'approuve pas dans la religion. Personnellement j'ai fais des actes, pas toujours irréprochables mais je les assumerai toujours et devant n'importe qui, un inconnu ou le maître de l'univers.

Ensuite je vais reprendre l'idée du père noël. Quand on grandi on n'y croit plus parce que déjà on nous démontre que ce n'est pas vrai mais aussi parce que l'on trouve cette idée un peu stupide, quelqu'un récompensant les bonnes actions et punissant les mauvaises. Est-ce vraiment si différent de la croyance en un dieu? Cela n'enlève pas les valeurs très saines que les religions peuvent véhiculer.

[Seifen Matt]

On a entendu les athés, les chrétiens mais j'aurais aimé entendre d'autre sons de cloches, genre musulman et juif voire d'autre religion moins connues.

Perso moi j'suis bouddhiste étant vietnamien bah je pratique le bouddhisme vietnamien... (car dans le bouddhisme ya plusieurs types... bouddhisme tibétains, laosien, thaïlandais etc... ) Bref... moi j'suis assez croyant et je pratique aussi un peu, donc voilà quoi =)

PS: Me voilà encore à raconter ma vie... ca devient une manie ma parole V_V

Modifié le 22 avril 2004 par Seifen Matt

[pedrokenshiro]

Pedrokenshiro, tu fondes ta propre secte maintenant ? Comment tu vas l'appeler ? Un conseil : évite "l'énergie universelle", ça a déjà été pris. Mais au fait, maintenant que je dis ça, tu fais peut-être partie d'une secte justement ? J'espère pas !

Mais non, mais non (j'etais sûr qu'on allait faire le rapprochement!), ce que je crois, c'est simplement qu'il n'y a pas de Dieu, juste l'energie qui est à l'origine de toute chose...je ne crois pas en un Dieu sur son trône qui se marre bien en nous regardant nous mettre sur la gueule....voilà tout

ps : au fait c'est quoi cette secte de l'energie universelle? c'est pas un truc americain?

[masterlol]

Holala pedro fait attention ton discours sonne très "aware"

« Le monde est composé de flèches et de molécules, et d’électricité, comme le Big-Bang tu vois, et tout ça ensemble, ça forme l’Univers. » > > > J.C. Van Damme

bon voilà ct pour détendre l'ambiance, c bon je sors

[pedrokenshiro]

Soyons lucide : il n'y a pas besoin de livres ou de règles pour vivre dans le droit chemin, le bon sens suffit ! L'homme a une cervelle, qu'il s'en serve ! (Vous me direz, la mode n'est pas trop à s'en servir en ce moment, certes...)

Alors là bravo!! je suis entièrement d'accord avec toi là dessus! Je crois en l'energie, c'est tout...pour moi c'est cette même energie qui nous permet d'evoluer, qui nous a doté d'une conscience...on est tous responsables de chacun de nos actes, on ne nait pas croyant, c'est notre education (notre "evolution" dans la vie) qui nous pousse à agir et penser de telle ou telle façon, et le bon sens est une de ces choses si importantes qui commence à se perdre, malheureusement..."ainsi va la vie, ainsi va la force..."

[pedrokenshiro]

Holala pedro fait attention ton discours sonne très "aware"

« Le monde est composé de flèches et de molécules, et d’électricité, comme le Big-Bang tu vois, et tout ça ensemble, ça forme l’Univers. » > > > J.C. Van Damme

bon voilà ct pour détendre l'ambiance, c bon je sors

je prends Janclod tres au serieux!!

Modifié le 22 avril 2004 par pedrokenshiro

[masterlol]

Tant mieux alors voilà de quoi vous mettre tous d'accord!!

"Entre penser et dire, il y a un monde de différences (et ils sont près !). Une personne s’appelle "dieu" et l’autre s’appelle "être humain". Et on est tous les deux la même chose au même niveau...mais "dieu" voudrait qu’on pense la vérité sur nous mêmes et pas ce qu’on dit...Tu comprends ce que je veux dire ? It’s a paradigme, un "paradigme" comme on dit en français, je crois...et bien je n’ai jamais fait une interview comme ça ! Je ne sais pas pourquoi."

merci jean claude

[Sigfrodi]

Bon j'vais vous éviter toute la rédaction historique sur le guerre d'origine religieuse ou l'Inquisition, je ferai simplement remarquer qu'au Moyen-Age et durant la Renaissance, l'Etat Pontifical est une puissance politique et que la plupart de ses conflits seront marqués par ce fait (Guerres de Religion et Croisades y compris). Ya pas beaucoup d'exemples de guerres mues en premier lieu par la religion (à vrai dire, la Première Croisade est la seule à ma souvenance, et à la limite les Croisade lancées par Saint Louis). L'ingérence de la Papauté dans les affaires temporelles à cette époque rend les choses plus complexes que de prime abord. Suffit de dire que la lutte contre le catharisme (menant à une croisade et à la création de l'Inquisition) est davantage mue par la crainte de l'Eglise pour ses intérêts fiscaux notamment et par la montée du sentiment anti-clérical.

Mais globalement, rejeter la religion à cause de ses excès n'est pas quelque chose de logique. La foi est une chose (et à la limite il aurait mieux valu remplacer le mot religion dans le titre du topic par ce mot), l'action des hommes en est une autre. Un intégriste n'est pas un croyant pour moi. Ben Laden n'est pas un croyant. L'Islam reconnait l'Ancien Testament et l'un des 10 Commandements est : "Tu ne tueras point". La pureté mène souvent à la déviance et à l'inhumanité. Par un souci trop grand de piété, les intégristes sont ce qu'on peut appeler des hérétiques dans le sens propre du terme (c'est-à-dire avec une conception erronée de la religion). Que cet intégriste s'appelle Ben Laden, Khomeyni, Sprenger ou Torquemada. Pour vous donner un bon exemple de de ce en quoi les intégristes ont perdu le vrai sens de leur religion, lisez un jour le Malleus Maleficarum de Sprenger et Kramer et posez vous la question "Où y a t'il le moindre rapport avec le Chrstiannisme?". La réponse sera... nulle part. Et pourtant le livre est un traité juridique clérical (c'est le manuel de référence des inquisiteurs à partir du XV°s.). Je prend cet exemple par ce que c'est un écrit et que par là même il est le résultat mâché et réfléchi d'une réflexion extrêmement profonde sur plusieurs années et considéré comme un acte de foi. Bref il faut détacher l'humain de la religion car comme je l'avais écrit avant, Dieu est indicible et indéfinissable, quelle que soit la religion.

Et puis, il y a des choses qui ne se prêtent pas à des explications scientifiques. D'abord parce que la religion est un sentiment irrationnel, même si on prouve l'origine de l'Univers. Ca n'a rien à voir car la Genèse n'est qu'un symbole. Oui, les textes doivent être interprétés dans leur symbolique profonde pour comprendre une religion. La théologie, ce n'est pas faire de l'hagiographie ou apprendre par coeur la Cité de Dieu de Saint Augustin. Les prendre de but en blanc est une stupidité.

Ensuite parce qu'il y a éventuellement besoin d'espoir (puisque pour les croyants c'en est un) et de poésie dans ce monde. Y a une phrase, que j'aime beaucoup, de Léo Ferré qui disait (citation pas exacte, de mémoire) : "la lune n'a plus la même gueule depuis que l'Homme a posé son pied dessus". Moi ça me fera drolement chier le jour où on aura une explication complète des processus electro-chimiques dans le cerveau pour expliquer le sentiment amoureux. Y a des trucs sacrés.

Je ne fais pas une apologie de la religion (je l'écris parce que ça pourrait être interprété comme tel ), sur laquelle je pose un regard neutre malgré mes recherches et considérations personnelles. J'essaie juste de rétablir certaines choses qui doivent être considérées. Je ne me rattache à aucun dogme, aucune religion et ma spiritualité est un peu un mix de tout ce que j'ai pu lire et j'ai vécu certaines expériences qui m'empêchent d'être athée.

[Manqi]

A la vie à la mort je resterai atté car j'ai une question sans reponse; si dieu crea l'homme alors qui crea dieu ?

[Sigfrodi]

si dieu crea l'homme alors qui crea dieu ?

C'est dans la Bible : personne. Dans le texte, Dieu était là avant le début, il sera là après la fin. Il n'est ni dans la trame du temps, ni dans celle de l'espace.

[Pouyou-pouyou]

Oui mais si on a cette logique, on peut très bien dire : "L'univers était là avant le début, il sera là après la fin. Il n'est ni dans la trame du temps, ni dans celle de l'espace. "

Pas besoin de Dieu alors...

[Pouyou-pouyou]

ps : au fait c'est quoi cette secte de l'energie universelle? c'est pas un truc americain?

Une grande secte qui a pas mal de succès. J'avais vu un reportage dessus y a un bon moment. Je dirais plutôt que c'est une secte internationale. Le gourou est d'origine asiatique mais je sais plus sa nationalité Américaine n'est pas exclue). Ils prétendent que chacun a de l'énergie en lui et qu'il peut la faire rayonner autour de lui, blabla, moyennant un stage de 15654165151 $ la semaine, blabla, et ils détournaient des principes scientifiques pour leur cause, genre e=mc**2, masse=énergie, donc nous sommes de l'énergie, donc nous pouvons la faire rayonner, blabla. C'est pas une secte connue comme la scientologie, les témoins de Jéhova, moon et autres raéliens et amigaïstes mais c'en est une très importante je crois, avec beaucoup d'adeptes. Ca fait froid dans le dos quand tu découvres subitement une organisation importante active dans le monde entier et dont tu ne soupçonnais pas l'existence.

« Le monde est composé de flèches et de molécules, et d’électricité, comme le Big-Bang tu vois, et tout ça ensemble, ça forme l’Univers. »

En fait, voilà la conception de l'origine de l'univers que je préfère...

"Entre penser et dire, il y a un monde de différences (et ils sont près !). Une personne s’appelle "dieu" et l’autre s’appelle "être humain". Et on est tous les deux la même chose au même niveau...mais "dieu" voudrait qu’on pense la vérité sur nous mêmes et pas ce qu’on dit...Tu comprends ce que je veux dire ? It’s a paradigme, un "paradigme" comme on dit en français, je crois...et bien je n’ai jamais fait une interview comme ça ! Je ne sais pas pourquoi."

J'ai toujours dit que Jean-Claude devrait être sponsorisé par Guronsan.

Et j'ai toujours dit aussi que si l'on part du principe que une journée sans rire est une journée de perdue et que rire est bon pour la santé, alors JCVD devrait être remboursé par la sécu. Ce type fait tellement de bien aux gens ! Il devrait être canonisé. Saint Jean-Claude Van Damme !

[pedrokenshiro]

"avez vous déjà ressenti le cosmos à l'interieur de votre corps?"

[Manqi]

JCVD est le philosophe du siècle

Resumont quelque chose : dieu nous a créer et on doit croire ça sur de simple parole pronnoncé par certaine certaine personne alors pourquoi ne pas croire Rael (le gourou de la secte de raélien) quand il dit les extra-terrestre nous on cloner a leur image. Je voudrais bien connaitre la difference entre les presumé prophètes

et ce cher Rael (en plus le mec il s'habille a la Star Trek ce qui est vachement serieux) .Je pense que je vais me lancer dans la creation d'une religion (je vous conseille cette methode car grace a elle on peut devenir super riche ou bien extremement celebre) car c'est sans grand difficulté. Je pense que je vais m'inspirer d'un jeuxvideo bien celebre qui est Dungeon Master (il faudra juste que je rachète les droit a Sigfrodi).

[Kékidi]

Oui mais si on a cette logique, on peut très bien dire : "L'univers était là avant le début, il sera là après la fin. Il n'est ni dans la trame du temps, ni dans celle de l'espace. "

Pas besoin de Dieu alors...

Dieu est éternel et non immortel. Immortel, ça veut dire qu'un jour on est née et qu'on ne mourra jamais. Eternel, ça veut dire qu'on a toujours été présent et qu'on sera toujours présent.

Le problème de l'univers et du temps est que c'est l'univers qui crée le temps. Le temps est née et mourra avec l'univers. Avant l'univers il n'y avait pas de temps. Qu'est ce que ça veut dire? Bin, j'arrive pas trop à l'imaginer, même pas du tout en fait.

Soyons lucide : il n'y a pas besoin de livres ou de règles pour vivre dans le droit chemin, le bon sens suffit ! L'homme a une cervelle, qu'il s'en serve ! (Vous me direz, la mode n'est pas trop à s'en servir en ce moment, certes...)

Justement si, il y a besoin de règle pour vivre dans le droit chemin, c'est utopique d'espérer faire un monde sans règle. Pourquoi? Parce qu'il y a toujours des profiteurs, des égoiste, des egocentrique, des hommes qui veulent le plus de choses au détrimants des autres, des hommes qui veulent dicter leur façon de vivre... enfin voila quoi, si on fait un monde sans règle il faut que l'homme apprenne à vivre avec ses congénères.

A la vie à la mort je resterai atté car j'ai une question sans reponse; si dieu crea l'homme alors qui crea dieu ?

t'es jeunes, t'es loin de la mort. Beaucoup de personnes athées changent d'avis quand la mort approche. L'était-il vraiment athée?

[Manqi]

La question qui est si dieu existe-t-il ou pas n'aura pas de reponse car ceux qui connaissent la reponse sont morts.

Modifié le 23 avril 2004 par Manqi