Dieudonné Ou Vive La Guerre Entre Communautés

[Death Adder]

Je ne suis pas juif,mais il serait de bon ton de définir des limites aux dérapages de certains artistes qui sous le couvert de l'humour font passer un message de propagande et de haine,surtout que ce n'est pas la première fois.Ou est passé l'humour du duo Elie et Dieudonné? :

Article Le Soir

Modifié le 20 février 2005 par Death Adder

[Elgaern]

Que veux-tu en démocratie, il y en a toujours pour utiliser leurs droits au maximum et "tester" les limites...

Pour faire parler de soi, certaines personnes ne renoncent devant rien, Dieudonné en est l'exemple. Et on retrouve ça chez certains hommes politiques (dont un très connu malheureusement et dont les initiales sont JMLP)

[SLAYER]

Moi ce ne sont pas ces propos là qui me genent, c'est cette fixation. Les propos sont tellement récurant qu'on a du mal à ne pas croire à l'antisemitisme

Modifié le 20 février 2005 par SLAYER

[shinjofredo]

il y a d'autre génocide qu'on ne parle jamais genre tibet, corée du nord et n'en parle que de 1

Modifié le 20 février 2005 par shinjofredo

[I-Blood]

j'trouve ca bizarre,quand meme:dès qu'on touche aux juifs sur scène,ca d'vient un scandale et ca fait couler masse d'encre,alors que lorsqu'on s'moque des noirs sur scène ,on n'en fait pas tout un plat!!

c bizarre,qd meme... vous trouvez ca normal,vous ,que cette moquerie envers les noirs soit devenue "banale" au point de ne pas en parler?moi ca m'révolte

(MEME SI JE N'AI ABSOLUMENT RIEN CONTRE LES JUIFS)

[helldraco]

jveut pas foutre la merde mais c'est vrai malheureusement ,en france faut pas toucher aux juifs (tout sa a cause de la guerre et de l'attitude francaise ,mais bon je vais pas critiquer alors que j'etais pas la pendant la guerre )

les attitudes extremes de dieudonne je les cautionne pas , je croit pas que sa soit comme sa que les choses vont evoluer

les choses dont je parle ,c'est que les autres genocide ,la populace en a rien a foutre et les a completement oublier

dans les annees 90 en afrique y'a eu un genocide et maintenant personne n'en parle plus ,pareil pour le genocide armenien qui a mit des annees a etre reconnu officiellement par la france (tout sa parceque la turquie avait des sous a rapporter a la france ,ca fait mal au coeur pour les armeniens cette hypocrisie )

le probleme c'est que la france a trop de mal a se defaire de son image "delationniste" qu'elle a gagner pendant la guerre (alors que c'est ridicule plus personne ne prend les allemands pour des nazis,la guerre est fini faut arreter de rabacher tout sa pour se faire mousser les extremiste de tout poil )

mais bon ici c'est pas le bon endroit pour parler de sa parceque c'est trop facile de mal se faire comprendre avec un post

[faboss]

L'humour en rapport avec des communautés, religions etc... a toujours existé et continuera d'exister. Des sketchs sur les juifs, les noirs ou même le français moyen il y en a et ce n'est pas plus mal, rien de mieux que la dérision et l'autodérision.

Le problème avec Dieudonné est qu'il fait de l'humour sur un immense massacre humain. C'est complètement autre chose que de plaisanter sur les juifs en eux même et leur manière de vie.

Ensuite il n'est guère étonnant qu'on ne parle pas de génocides plus récent. On n'a commencé à véritablement parlé de celui de la seconde guerre mondiale que bien des décennies après, c'est malheureux mais il faut attendre que les générations changent pour que les historiens osent décrire les situations réelles et casser les tabous.

[Julio]

Faboos : Excellent résumé.

[Sigfrodi]

Ensuite il n'est guère étonnant qu'on ne parle pas de génocides plus récent. On n'a commencé à véritablement parlé de celui de la seconde guerre mondiale que bien des décennies après, c'est malheureux mais il faut attendre que les générations changent pour que les historiens osent décrire les situations réelles et casser les tabous.

Les Historiens en ont parlé... Dès les années 50 on a vu apparaitre des bouquins sur la question... Du moins il me semble (j'ai pas étudié cette période). Quand aux génocide récents, soit on n'en savait pas grand chose lorsque ça se passait (c'était le cas du Cambodge sous les Khmers Rouges : on ne savait strictement rien de ce qui se passait dans le pays, si bien que le premier témoignage de l'horreur qui s'y est déroulée est un film... soviétique) ou bien ça n'intéresse personne parce que ça se passe dans un coin paumé dont les 3/4 des gens n'ont même jamais entendu parler (le Burundi par exemple).

Ce qui gêne surtout chez Dieudonné, c'est que c'est constamment qu'il parle de ça et que vue la manière dont il traite la quesiton, on se demande vraiment s'il est sérieux ou si vraiment il fait de l'humour...

[ness62]

Quand aux génocide récents, soit on n'en savait pas grand chose lorsque ça se passait (c'était le cas du Cambodge sous les Khmers Rouges : on ne savait strictement rien de ce qui se passait dans le pays, si bien que le premier témoignage de l'horreur qui s'y est déroulée est un film... soviétique) ou bien ça n'intéresse personne parce que ça se passe dans un coin paumé dont les 3/4 des gens n'ont même jamais entendu parler (le Burundi par exemple).

Les génocides furent connus avant(préparation) pendant ou après dont les plus important de 1940 a nos jours . Les moyens de surveillance ,espionnage etc.. c'est pas fait pour les aveugles et sourds encore pis de nos jours , le plus proche > au Kosovo .Si le peuple découvre tout ceci avec du retard ,les gouvernements eux le savent bien avant . Certe comme le dit SIG le Burundi >ouai c ou et c qui , tout le monde s'en fout dommage et honte se sont des êtres humains .

[Sigfrodi]

Les génocides furent connus avant(préparation) pendant ou après dont les plus important  de 1940 a nos jours . Les moyens de surveillance ,espionnage etc.. c'est pas fait pour les aveugles et sourds encore pis de nos jours , le plus proche > au Kosovo .

Pas pour le Cambodge. Le pays a été totalement coupé du monde jusqu'à l'intervention Viet Namienne. Il n'y avait pas d'ambassades Même le gouvernement américain ne que peu de choses (du moins est-ce ce qu'ils disent) jusqu'à ce fameux film soviétique. Le Cambodge était un cas très à part, avec un endoctrinement (notamment des enfants), une surveillance extrême et un déplacement massif des populations (la capitale a été vidée de 90% de ses habitants en 48h, même les malades graves étaient déplacés dans les campagnes) donc difficile à pénétrer. Sans compter que le Prince Sihanouk (toujours officiellement au pouvoir mais devenu une espèce de pantin otage) opérai comme un miroir déformant aux yeux de la communauté internationale. je pense aussi que ce qui s'y est passé était difficilement concevable : un peuple qui opère une épuration ethnique contre lui même, je sais pas si ça s'est déjà vu auparavant...

Après il y a ce que les gouvernement savent et ce que les médias savent.

[Death Adder]

Ce qui gêne surtout chez Dieudonné, c'est que c'est constamment qu'il parle de ça et que vue la manière dont il traite la quesiton, on se demande vraiment s'il est sérieux ou si vraiment il fait de l'humour...

Lorsque l'on rie de sujets graves qui impliquent des morts,des génocides ou autres quels qu'ils soient,on ne doit pas laisser de place à l'ambiguité au risque de voir ses propos déformés....Mais Dieudonné est aussi un militant politique ne l'oublions pas,son discours n'avait donc rien d'anodin....

Ce qui ne choque le plus(et ce qui est à l'origine de ce post)c'est la mesquinerie de ce personnage...qui cumule le statu artiste/politique et se plait à se cacher derrière l'un ou l'autre quand ca l'arrange pour faire passer ses idées...C'est cela que j'ai voulu dénoncer avant tout,car c'est la politique du lache

J'ai horreur de ce genre de faux-jeton...

Modifié le 21 février 2005 par Death Adder

[Julio]

Entièrement d'accord Death Adder. Quand il militait aux présidentielles, il a tenu des propos véritablement inquiétants... C'est pour cela que l'on sait que quand il parle de tels sujets, il ne plaisante pas

[Kamel]

Bref, bref, bref, tout le monde sait pertinemment qu Dieudonne n'est pas du tout antisemite mais si ca donne du grain a moudre a certains, eh bien... tant mieux pour eux! Il plaisante sur un sujet encore sensible ou que les gens veulent sensible.

Des genocides il y en a beaucoup dans le monde aujourd'hui, certains sont semble-t-il plus importants que d'autres (qui sont les juges?) et ils ne sont pas prets de s'arreter!

c'est vrai que Dieudo etait plus drole dans le temps, mais ce qu'il fait montre qu'il n'est pas insensible comme certains a ce qui se passe!

Il n'est pas beau le monde dnas lequel nous vivons?? :'(

[Death Adder]

Des genocides il y en a beaucoup dans le monde aujourd'hui, certains sont semble-t-il plus importants que d'autres (qui sont les juges?) et ils ne sont pas prets de s'arreter!

Je pense que tu fais erreur car les raisons pour lesquelles on s'interesse plus à un génocide qu'un autre dépend du rapport historique avec le pays dans lequel on a vécu cela.Si l'on prend comme exemple la France,le génocide qui reviendra toujours,ce sera celui perpétré par les nazis durant la seconde guerre mondiale obligatoirement.Pour les Arméniens,ce sera celui perpétré par la Turquie qui reviendra toujours....Et cela pour tous les pays directement concernés par les conflits.Il suffit d'ouvrir les programmes d'histoire pour se convaincre de l'importance que l'on attache à ses propres génocides.

Les raisons sont historiques et non pas arbitraires comme tu sembles le dire.

Après,qu'il y ait des mecs spécialisés qui s'agitent dans tous les sens pour en rajouter une couche.....c'est une autre "histoire".

c'est vrai que Dieudo etait plus drole dans le temps, mais ce qu'il fait montre qu'il n'est pas insensible comme certains a ce qui se passe!

Ce n'est pas,pour ma part,en accumulant les discours ambigus que l'on va avancer dans la réconcilliation car cela a plutot l'effet inverse.C'est ce que je voulais dire avec le cas Dieudonné.

Sinon pour

insensible comme certains,grain a moudre a certains,certains sont....

tu peux préciser?

[ness62]

Pas pour le Cambodge. Le pays a été totalement coupé du monde jusqu'à l'intervention Viet Namienne.

arf SIG je pige pas trop là.Il y a eu combien de victime au Cambodge ? 1 million + ou - ? et personne n'a rien vu, rien n'a filtré , aucun Cambodgien n'a pu s'échapper c'est fort quand même . Je pense surtout que les grandes puissances ont fermés les yeux car ct une zone très chaude , mais d'un autre coté je ne demande qu'a te croire car ceci peut effectivement disculper beaucoup de monde , non ? Bah une anecdote vraie , en 1977 nous etions en manoeuvre (franchissement d'une rivière avec nos chars amphibis ) un sous officier a dit >messieurs souriez les russes nous observent ,comme quoi a cette époque ils pouvaient deja voir beaucoup de chose .

Les raisons sont historiques et non pas arbitraires comme tu sembles le dire.

y a de cela aussi . Ou alors avide de pouvoir et de haine envers une autre race .Je pense aussi que là majorité des genocides eurent lieu dans des pays sous dictature.

Modifié le 21 février 2005 par ness62

[Invité Invité_anghdiable]

chuis d'accord avec iblood!sur scene on ris des arabes des noirs des portugais.......

mais des qu'on dis un truc sur les juifs on crie a l'antisemitisme!!!

faut y arreter la!

et ca ne concerne pas que dieudonné!

maintenant il suffit de critiquer les juifs et on se retrouve traité d'antisémite!

y'a un malaise et beaucoup trop de gens gobent comme des moutons et rentre dans ce jeu stupide de l'antisemitisme meme si il est clair que l'antisemitisme existe en france et qu'il est fort mais il ne l'est pas que pour les juifs!

[Sigfrodi]

Rendez la terre de paléstine a qui de droit et on arrêtera de gueuler contre les juifs. Dans 500 ans il seront tjrs a se pèlaindre a cause de la choah... mdr... mais le massacre des indiens d'amérique a fait encore plus de victime. Ra le bol de se faire rabacher les même histoire. J'ai pas de problème avec les juifs mais j'ai la haine contre les sionnistes qui construisent des murs comme celui de berlin et tue des enfants tous les jours mais le plus grave reste l'oppression qu'ils font subir a tout un peuple.

Sauf que Judaïsme et Sionisme ne sont pas la même chose... Faut pas non plus confondre le gouvernement israëlien et les juifs... Mon père est juif et il estime (comme de nombrex autres juifs) que la politique d'Israël est du grand n'importe quoi... Maintenant les Palestiniens sont pas blanc-blancs non plus dans l'histoire.Quand à savoir à qui "appartient" la terre, si tant est qu'elle appartient a quelqu'un, moi j'étais pas là y a 5000 ans...

Sinon comme Death, ce qui me choque chez Dieudonné (tain passer des Khmers Rouges à Dieudonner, sérieux faut le faire quandmême ) son discours est totalement ambigu. Il sait qu'il joue avec le feu mais continue. Y a un moment faut savoir s'arrêter ou alors savoir se faire comprendre. S'il ne pense pas ce qu'il a dit en diverses occasions alors manifestement il ne sait faire ni l'un ni l'autre... Surtout quand on s'amuse à sortir des conneries au moment où on commémore Auschwitz. Faut pas déconner non plus. L'humour ne dispense pas d'un minimum de dignité.

[faboss]

Je suis quand même choqué d'une chose dans cette histoire : je trouve les ministres bien plus réactifs sur les propos de Dieudonné (que je ne cautionne pas du tout) que sur ceux d'une autre personne d'un parti politique que je ne prendrait pas la peine de citer....

[Lestato]

Je suis quand même choqué d'une chose dans cette histoire : je trouve les ministres bien plus réactifs sur les propos de Dieudonné (que je ne cautionne pas du tout) que sur ceux d'une autre personne d'un parti politique que je ne prendrait pas la peine de citer....

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Attend qu'ils aient cramé plus de personnes homosexuelle...dans ma région ça fait fait 2 longues années qu'ils n'ont pas fait de méchoui...

Il a le droit de déconner le dieudonné nan ?, ha oui, mais pas de faire un spectacle avec....après tout TF1 ne propose pas l'holocauste en DVD

Raciste moi ? ouais surment, j'aime pas les cons...(mais de la à dire que c'est une race... )

prenez la vie du bon côté

Homo sapien conardus.

[Sigfrodi]

Je suis quand même choqué d'une chose dans cette histoire : je trouve les ministres bien plus réactifs sur les propos de Dieudonné (que je ne cautionne pas du tout) que sur ceux d'une autre personne d'un parti politique que je ne prendrait pas la peine de citer....

Pour 2 raisons :

- Le Pen fait pas style "je dis ça pour déconner". Dieudo si et ce que je lui reproche c'est pas tellement de déconner avec ça, c'est que ça se sente vraiment pas qu'il déconne. Surtout quand il fait ça dans un contexte pas comique (cad pendant une conférence de presse à l'étranger, pas pendant un spectacle, parce que j'ai cru comprendre que c'est dans ce contexte qu'il y a eu ses dernières déclarations) et à un moment ou toute une communauté se recueille.

- D'après un juriste qui parlait à la télé l'autre fois, les propos de Le Pen sont à chaque fois à la limite. En public, il n'y a pas d'appel à la haine raciale ni de négationnisme de façon ouverte (ça y est de manière implicite : quand il dit que les chamres à gaz sont un détail de l'histoire il ne renie pas leur existence, il dit que c'est pas important ce qui juridiquement n'entre pas tout à fait dans le révisionnisme)... En tout cas c'était son explication elle vaut ce qu'elle vaut...

Dieudo et Le Pen entrent dans le même passage de l'argumentation parce que je répond au mesage de faboss, amis loin de moi l'idée de faire l'amalgame entre les deux, je préfère le préciser même si j'espère que c'est clair.

arf SIG je pige pas trop là.Il y a eu combien de victime au Cambodge ? 1 million + ou - ? et personne n'a rien vu, rien n'a filtré , aucun Cambodgien n'a pu s'échapper c'est fort quand même .

2 à 3 millions de morts (soit 20 à 30% de la population du pays). D'après une étude américaine, le déficit de population entre 1970 et 1980 serait de près de 6 millions de personnes (mais l'étude comprend l'influence de la Guerre du Viet Nam et la dénatalité durant la période Khmers Rouges). Il y a des choses qui se sont sues, notamment le déplacement massif des populations (notamment le vidage des villes) et la forte répression, mais pas vraiment qu'on assistait à un véritable génocide. Cela dit, le génocide était un peu spécial dans sa forme... C'était pas des gars qui se baladaient avec des armes pour zigouiller tous ceux qui ne convenaient pas comme au Rwanda ou en Yougoslavie... C'était plutot des mises à mort sans procès (sachant que ce qui n'était pas autorisé de manière ouverte était souvent considéré comme interdit), la mort par épuisement ou famine et une volonté de destruction qui va s'étendre à tous les groupes ethniques politiques et religieux, Khmers y compris (même si la minorité musulmane des Chams, les Vietnamiens et les opposants politiques ont été les premiers touchés). La politique des Khmers Rouges là dessus est comprise après coup et est résumée dans une correspondance interne entre dirigeants et qui disait en substance : "Nous n'avons besoin que d'un million de bons Khmers pour créer notre société idéale". Il est préférable de tuer 10 amis que de laisser un ennemi dans nos rangs". Parce qu'il touche tout le monde indistinctement, dont des membres de la faction dominante et parce qu'il ne se fait pas à coups de pogroms, le génocide Cambodgien a peut être été vu au travers d'un miroir déformant, c'est à dire qu'on pensait que c'était un régime ultra autoritaire. C'est ça qui set le plus déconcertant : c'est que c'est un peuple qui "s'auto-purge", comme une tentative de suicide quelque part, une gigantesque fuite en avant. La mortalité n'est connue qu'après la chute des Khmers, par les statistiquse démographiques qui sont menées...

Le régime est totalement paranoïaque tant vis à vis de l'extérieur que de sa propre population doncles contacts avec l'extérieur sont limités aux visites à l'étranger du roi Sihanouk, qui n'est pas un Khmer Rouge mais plus un pantin faisant de la figuration (on ne sait pas vraiment ce qu'il savait ou non). A l'intérieur du pays, le parti a le culte du secret. La population elle même ignorait jusqu'en 1978 l'existence du PCK, le parti Khmer Rouge et aucun dirigeant n'était connu, hormis Pol Pot qui n'est qu'un pseudo (sa véritable identité est découverte après la chute du régime, par recoupements) et peut être Khieu Samphan (mais j'en doute). Au niveau de la presse, c'est le black out total pendant un an. Ensuite on voit surtout des interventions diplomatiques de Sihanouk.

[monsieur D]

Voilà, ce que j'en pense

Dieudonné devrait allez faire un tour dans le pays du soleil, il aurait sûrement les idées moins noires et blancs .