France 2 Et Les Jeux Vidéo

[Sigfrodi]

@Manqi : oé mais non, ça ne justifie pas non plus l'insulte, faut pas abuser.

[Manqi]

On a que ce qu'on merite

Il n'y a pas de mots gentils pour qualifier leurs actes ( en tout cas j'en connais pas ) .

Eventuellement desolé , si j'ai choqué certains mineurs .

Modifié le 26 novembre 2004 par Manqi

[Yahiko]

Jte rapelle que t'es mineur (tien moi aussi ) .

Je trouve aussi que tu va un peut loin dans tes dire mais bon c'est vrai qu'il on abusé

[Manqi]

Nos point de ve ont differentes , car moi je trouve ce que j'ai dit assez legitimes , mais bof , ça s'accumulait depuis longtemps faillait bien que ça sorte .

Jte rapelle que t'es mineur (tien moi aussi tongue)

L'age ne fait pas l'homme ( je deviens paradoxal maintenat )

Modifié le 26 novembre 2004 par Manqi

[Elgaern]

j'en déduit que le jeu de mot est dangeureu pour la santé

Pour en revenir au sujet, je pense franchement qu'entre jeux vidéos et médias, le plus nocif pour la santé est probablement le second... Ce reportage est la preuve flagrante que les journalistes ne savent absolument pas de quoi ils parlent

Preuve supplémentaire: ce soir même, au début du JT de 20 heures de TF1, ils parlent des magasins hard-discount qui, selon eux, "font du mal a la grande distribution". Pour ceux qui l'ignoreraient, toutes les enseignes de hard discount appartiennent aux groupes Carrefour, Casino, Intermarché et autres chaines de super marchés. Quelqu'un qui s'y connait un minimum en commerce le sait mais visiblement, ce n'est pas le cas des journalistes de TF1 puisqu'ils annoncent une concurrence qui en réalité est complètement imaginaire et orchestrée de toutes pièces par les groupes. Bref là encore, on parle alors qu'on ne connait absolument RIEN sur le sujet

Bref je vais conclure sur avec une petite phrase de mon cru: quand on ne sait pas de quoi on parle, mieux vaut se la boucler, un peu dans l'esprit de Coluche qui disait quelque chose ressemblant à ceci (je ne suis pas certain que ca soit exactement ça): Mieux vaut la fermer et passer pour un con plutôt que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet

[Pouyou-pouyou]

Je comprends pas trop ta façon de penser là. Ceux qui insultent a tout va les journalistes les insultent à propos de la 1ere partie du reportage, et non pas de tout le reportage. Bien sur le reste du reportage est vrai, certainement comme la majorité de ce qui est dit a cette émission, mais on ne parle pas de ça, on ne les blames pas pour ça, on les blames pour leur connerie.

C'était parce que j'avais l'impression que tout ce qui avait été dit avant avait tendance à critiquer l'intégralité du reportage à cause du dérapage sur l'histoire de doa.

Ja rale aussi parceque j'en ai marre d'entendre les gens penser que internet, les jeux vidéo et compagnie sout la source de tout les mots a cause justement de propos comme le début du reportage

Bwaah, on a l'habitude, non ?

les journaliste français sont pour la plupart de suceur ( doublé de sodomyte ) qui aime la propagande politque ( je n'ai jamais entendu Jacques Chirac ou Jupé etre interrogé sur leur petite magouille mais j'entend tres, peut etre même trop, souvant des journalistes qui demande a Sarko si il il pense a se presnter quand il se rase la matin ) , si ce n'est pas de la sucerie , je ne vois pas ce que c'est .

= Les journalistes ont osé critiquer un truc que j'aime bien, alors je les traite de pire que des moins que rien de patati patata...

Des voleurs ne merite que d'etre traité comme telle et non de gagner de dizaines de miliers d'euros par mois alors qu'il ne foutent rien.

La vache, il faudra que je pense à devenir journaliste moi !! Vu comme c'est bien payé !

Sinon, ce que j'adore avec toi Manqi, c'est que tous les pires méchants de la terre sont des multimilliardaires alors que toi, t'es un pauvre sdf sans le moindre rond. "Tous des salauds, ces riches fils à papa!!!"

L'age ne fait pas l'homme ( je deviens paradoxal maintenat)

La jeunesse non plus ! (tout comme la vieillesse d'ailleurs)

PS : non, je ne suis pas journaliste, et non, je n'ai pas d'amis / parents journalistes ou trvaillant à france 2 !

[shinjofredo]

Je n'ai jamais insulter les journalistes mais ils auraient du vérifier les sources, remettre dans le contexte japonnais. Et la passerelle internet=jeux vidéo=suicide=ça peut arriver en france a été établi de façon implicite et les personne ne connaissant pas la culture japonnaise un minimum, ce lien (suicide=jeux vidéo=internet) est fait.

Je pense qu'il ne fallait pas prendre cette exemple plutot triste mais anecdotique. par contre ils n'ont jamais parlé de la pression sociale qui règne sur les étudiants.

Il serait temps que les journalistes qui ne connaissent pas le milieu des jeux vidéos s' y interessent et arrêtent de sortir tous les clichés possible genre l'ado no life qui passe sont temps à jouer à CS enfin des archétiques qui ne correspondent qu'à une infime partit de la popolation.

Moi ça me saoule grave, le journaliste c'est fait pour informer et non desinformer sinon c'est de la propagande pur et dur (c'est que je pense pour ce qui est des jeux vidéo, jeux de rôle, de la propagande pro famille de france enfin un truc dans ce style).

Modifié le 26 novembre 2004 par shinjofredo

[Manqi]

La vache, il faudra que je pense à devenir journaliste moi !! Vu comme c'est bien payé !

Je pralais des politiciens là .

= Les journalistes ont osé critiquer un truc que j'aime bien, alors je les traite de pire que des moins que rien de patati patata...

J'ai pas tres bien pigé ce que tu voulais dire là .

Sinon, ce que j'adore avec toi Manqi, c'est que tous les pires méchants de la terre sont des multimilliardaires alors que toi, t'es un pauvre sdf sans le moindre rond. "Tous des salauds, ces riches fils à papa!!!"

La plupart des ces milliardaire , le sont devenue en arnaquant ou en vendants des armes/drogues , alors oui les pires mechants sont les plus riches au monde sinon il ne serait pas aussi riche , et je ne dit pas que je suis SDF ( heureusement que ma soeur m'heberge ou je serais dans le kaka ) mais je suis pas loin non plus , tu ne me connais et tu ne connais pas ma situation de vie , tout ce que j'ai est merité alors que d'autres ne foutent que dalle et s'amuse a arnaquer l'argent du contribuable et s'enrichissent avec , c'est ça qui me fout la rage et les journaliste n'arrive jamais a poser les question qui tue mais prefere poser les questions qui sucent . Par exemple je ne vois pas comment Charles peut-etre aussi tranquille avce tout ce qu'il a foutu , pareil pour Jupé qui prend ses grands air ( chose que les journaliste adorent puisqu'il considere ça comme du lubrifiants pour leurs metier) . Je ne dis pas ue tout les journalistes sont comme ça , certains sont de vrais journaliste ( ceux qui vont sur le terain ou quirisque leur vie pour la liberté de l'expression ) et j'ai du respect pour eux .

[Yahiko]

La plupart des ces milliardaire , le sont devenue en arnaquant ou en vendants des armes/drogues , alors oui les pires mechants sont les plus riches au monde sinon il ne serait pas aussi riche ,

<{POST_SNAPBACK}>

C'est vrai, Bill Gates est devenu riche en vendant des virus pour PC... comment ca des systemes d'exploitataion ?

[Sigfrodi]

Je pense qu'on commence à partir dans le HS là... Manqi, je pense que tu as un peu trop en tête le stéréotype du riche truand en tête... Quand aux hommes politiques, c'est hors de propos... Disons simplement qu'en France on a une tradition qui veut que les journalistes ont un droit à l'insolence extrêmement limité face aux hommes politiques ce qui est regrettable... La parenthèse à ce sujet est fermée, revenons en plutot au sujet.

[SLAYER]

Moi mon avis reste le meme , ce n'est pas en allant sur un site internet que l'on a envie de se suicider , et quand bien meme , si l'on est aussi influancable c'est qu'à la base y'a un reel probleme . Reportage pourri de A à Z

Puis ils devraient etre content , y'a un probleme de surpopulation au Japon . Comme ca ca fait un peu plus de place pour les autres

c'etait la minute cynique du jour

Modifié le 26 novembre 2004 par SLAYER

[Sigfrodi]

Puis ils devraient etre content , y'a un probleme de surpopulation au Japon .

Ou alors ils font comme dans Soleil Vert. Je raconte pas le truc sinon je spoile, voyez ce chef d'oeuvre du cinéma avec Charlton Heston si vous ne l'avez jamais vu.

[monsieur D]

Ou alors ils font comme dans Soleil Vert. Je raconte pas le truc sinon je spoile, voyez ce chef d'oeuvre du cinéma avec Charlton Heston si vous ne l'avez jamais vu.

<{POST_SNAPBACK}>

Espérons que le "recyclage des morts" n'arrivent jamais .Mais vu comments les industries Américaines pompent le souffle de notre terre, on finira bien par y arriver :'( .Mais bon je m'écarte du sujet là .

[Death Adder]

Faux suicide, vrai dérapage!

Incroyable et déprimante histoire que celle d'une «vanne» postée sur le site Xbox-mag.net, (re)prise au sérieux par le quotidien Libération, puis par l'institutionnel JT de 20 heures de France 2.

Le 21 novembre, les téléspectateurs apprennent sans sourciller le suicide collectif de 147 Japonais adeptes du jeu Dead or Alive Ultimate, suite au report de la sortie de leur programme fétiche. Ils se sont donné la mort en gobant des poches de silicone, n'hésite pas a rapporté le journal télévisé. Pourquoi des poches de silicone? Tout simplement parce que selon les animateurs du site "xbox-mag.net", «les héroïnes de Dead or Alive Ultimate étaient siliconées».

Une information loufoque qui n'a éveillé aucun soupçon chez nos confrères de France 2; ils ont probablement dû gober cette info dans un article paru le 1er novembre dans Libé, victime de son correspondant basé à Tokyo. Il «a vu cette info dans un journal anglophone et n'a pas pris le temps de la vérifier». Chapeau bas! Libé a reconnu sa faute, présenté ses excuses et publié un erratum sur son site internet.

En revanche, France 2 ne s'est pas exprimé sur le sujet. C'est pas le genre de la maison. Souvenez-vous de l'affaire de la fausse démission de Juppé, en direct d'un autre 20 heures...

Ce n'était pas le premier et surement pas le dernier dérapage de France2 qui perd petit à petit toute crédibilité

[Invité Guest]

Je ne suis pas arrivé au moment où le sujet a été ouvert et franchement... Franchement si vous relisez ce qui a été écrit, je suis dégoûté!

Je ne nie pas le fait que France 2 et les journalistes aient fait une erreur, sans doute impardonnable mais, ce genre de réaction est, à mon sens, tout à fait démesuré. Vous passez pour des gamins. Comment espérez-vous être pris au sérieux avec le ramassis de conneries qui a été écrit?

S'il s'agit de porter une critique, elle est à faire sur le fond et pas s'en prendre aux journalistes. C'est vrai, il y a des cons, des cons dans tous les milieux, toutes les communautés et avoir une réaction épidermique pro-communautariste, c'est vraiment flippant!!!

On s'en prend aux joueurs, les clichés s'installent et alors?!

Ce qui se passe traduit l'état de psychose et surtout de paranoïa dans lequel se trouve la France et d'autres pays en ce moment. Cela peut s'étendre sur la critique faite au système éducatif français, que certains trouve laxiste ou trop permissif. Croire que revenir à certaines valeurs, résoudra tous les problèmes est un leurre. Les jeux vidéos, internet et je sais plus trop quoi encore sont responsables pour certains, de tout ce qui va mal dans notre société. Nous sommes des boucs-émissaires, eh bien soit! de toute façon, je ne suis pas sûr qu'un petit reportage télé qui m'empêchera de jouer, qui me fera me sentir coupable de jouer et qui empêchera qu'il y ait de nouveaux joueurs chaque jour!

Ne rentrons donc pas dans leur petit manège, je crois que nous valons mieux que ça. Nous sommes beaucoup plus fins et n'oublions pas qu'il y a de jeunes journalistes qui eux aussi jouent aux jeux vidéos.

[Kamel]

Désolé, le Guest au-dessus c'était moi

[Manqi]

Peut-etre est tu masojiste mais pas nous .

Je ne suis pas du genre Ghandi qui disait que la plus grande bataille que l'on gagne est la bataille que l'on ne mène pas .

[Death Adder]

Sinon, ce que j'adore avec toi Manqi, c'est que tous les pires méchants de la terre sont des multimilliardaires alors que toi, t'es un pauvre sdf sans le moindre rond. "Tous des salauds, ces riches fils à papa!!!"

Si on vous écoutait,les riches c'est les méchants et les pauvres c'est les gentils.Et puis,on veut tous devenir des méchants en fait

La plupart des ces milliardaire , le sont devenue en arnaquant ou en vendants des armes/drogues , alors oui les pires mechants sont les plus riches au monde sinon il ne serait pas aussi riche , et je ne dit pas que je suis SDF ( heureusement que ma soeur m'heberge ou je serais dans le kaka ) mais je suis pas loin non plus , tu ne me connais et tu ne connais pas ma situation de vie , tout ce que j'ai est merité alors que d'autres ne foutent que dalle et s'amuse a arnaquer l'argent du contribuable et s'enrichissent avec , c'est ça qui me fout la rage et les journaliste n'arrive jamais a poser les question qui tue mais prefere poser les questions qui sucent . Par exemple je ne vois pas comment Charles peut-etre aussi tranquille avce tout ce qu'il a foutu , pareil pour Jupé qui prend ses grands air ( chose que les journaliste adorent puisqu'il considere ça comme du lubrifiants pour leurs metier) . Je ne dis pas ue tout les journalistes sont comme ça , certains sont de vrais journaliste ( ceux qui vont sur le terain ou quirisque leur vie pour la liberté de l'expression ) et j'ai du respect pour eux .

Manqi tu cumules encore les clichés!!!!Tu en fais une collection où quoi?

Et puis,tu as l'art de mélanger les genres

LA RECETTE MANQI par Death:

-"Une salade Manqi siou plait.

-Oui monsieur qu'est-ce que je vous mets dedans?

-Je prendrai un peu de sensationnalisme journalistique,quelques jeux vidéos,une pointe de drogue,un Charles,des mecs biens riches,une bonne dose d'insultes gratuites bien défoulantes,quelques gros clichés....il vous reste du Bordeaux?

-Oui monsieur j'ai un Jedi ou alors si vous préférez,un Juppé,qui lui vous est livré avec du lubrifiant journalistique parfaitement gluant.

-Parfait rajoutez moi le Juppé car j'ai bien peur que le Jedi ne soit pas assez goutu pour cette salade.

-A emporter monsieur?

-Oui oui,c'est pour consommer sur Emunova."

Secouez bien le tout,et vous obtenez une salade Manqi avec tous les ingrédients frais du moment

Et pour Kamel:

Je ne suis pas arrivé au moment où le sujet a été ouvert et franchement... Franchement si vous relisez ce qui a été écrit, je suis dégoûté!

Je ne nie pas le fait que France 2 et les journalistes aient fait une erreur, sans doute impardonnable mais, ce genre de réaction est, à mon sens, tout à fait démesuré. Vous passez pour des gamins. Comment espérez-vous être pris au sérieux avec le ramassis de conneries qui a été écrit?

Ah,enfin quelqu'un qui va nous donner des bonnes leçons.Il était tant que nous grandissions!Faudra quand meme citer le "ramassis de conneries"!Faut justifier!

S'il s'agit de porter une critique, elle est à faire sur le fond et pas s'en prendre aux journalistes. C'est vrai, il y a des cons, des cons dans tous les milieux, toutes les communautés et avoir une réaction épidermique pro-communautariste, c'est vraiment flippant!!!

Tout à fait d'accord avec toi!Parlons du fond:QUI est à l'origine de tout cela,si ce ne sont pas ces journalistes qui ont fait du sensationnel?QUI d'autre alors?QUI porte la responsabilité d'avoir véhiculé sur des journaux et meme au JT de 20H d'aussi grosses bétises si ce ne sont pas des journalistes?

De plus,ces memes journalistes sont loin d'etre des cons comme tu l'affirmes!Ils sont meme intelligents et c'est cela qui est encore plus grave,car il s'agit ici ni plus ni moins que d'un manque de responsabilité et d'honnèteté professionnelle.

On s'en prend aux joueurs, les clichés s'installent et alors?!

Ce qui se passe traduit l'état de psychose et surtout de paranoïa dans lequel se trouve la France et d'autres pays en ce moment. Cela peut s'étendre sur la critique faite au système éducatif français, que certains trouve laxiste ou trop permissif. Croire que revenir à certaines valeurs, résoudra tous les problèmes est un leurre. Les jeux vidéos, internet et je sais plus trop quoi encore sont responsables pour certains, de tout ce qui va mal dans notre société. Nous sommes des boucs-émissaires, eh bien soit! de toute façon, je ne suis pas sûr qu'un petit reportage télé qui m'empêchera de jouer, qui me fera me sentir coupable de jouer et qui empêchera qu'il y ait de nouveaux joueurs chaque jour!

WAOU,quand on lit cela,il y a de quoi prendre peur

Cela veut donc dire que tu avales tout ce que l'on peut raconter sans réagir?

La psychose et la paranoia et tous ce que tu évoques proviennent justement des clichés qui resurgissent de la mauvaise information que nous subissons.Certes,tout n'est pas faux,mais personne ne détient LA vérité,et il nous appartient de la construire,et de ne pas céder à ces maux si faciles qui empèchent d'aller voir plus loin.

Et personnellement,s'il y a bien une chose de facile dans le bouc-emissaire,c'est de donner le baton pour se faire battre!Alors continue de jouer sans te préoccuper de rien,d'autres le feront pour toi.

Modifié le 28 novembre 2004 par Death Adder

[Pouyou-pouyou]

> Death

Tu as oublié d'ajouter le "fromatage" au menu !

Sinon, bon, ils ont gaffé sur le début : non-vérification de l'info parue dans d'autres sources, soit. Je suis pas journaliste mais j'imagine que ça doit être très souvent le cas étant donné la quantité d'informations importantes qui sont quotidiennement communiquées dans les médias. A partir de là, tout vérifier est peut-être un vrai calevaire, tout simplement une trop grose tache à accomplir pour des individus qui n'ont pas que leur travail dans leur vie, enfin j'imagine... Si la moindre info qui passait entre leurs mains devait systématiquement être vérifiée, ils ne s'en sortiraient peut-être pas.

C'est donc pourquoi je pense qu'on peut quand même "tolérer" dans une certaine mesure quelques dérapages dans ce genre, d'autant que dans le fond, le thème principal du reportage (à savoir l'importance croissante des suicides au Japon) n'est pas faux. Seule l'introduction l'était.

Et donc, il faudrait quand même éviter de tomber dans la tendance de "l'insultage" gratuit à tout va dès que quelque chose ne nous fait pas plaisir. Ca ne fait que montrer qu'on est vraiment dans un pays de barbares qui ne savent que râler, se plaindre et insulter les autres sans réfléchir aux circonstances dans lesquelles tout ça se passe.

[Manqi]

Mais je ne comprend pas comment vous pouvez defendre ce genre de propos

Rien a dire pour ma defance , quand je m'emporte j'ai tendance a sortir des insultes , parait-il que c'est la marque de la faiblesse , mais peut-etre suis-je faible .

En tout cas je reste sur ma position concernant les journaliste ( apres on se demande pouruoi leur metier est menacé ).

Et se sont des proffesionnelles et ont en charge l'information qu'il diffuse et n'ont pas le droit a l'erreur . Certes l'erreur est humaine , mais a grand pouvoir , grande responsabilité . Alors qu'on a le pouvoir de modifier le point de vue de quelqu'un mieux

vaut ne pas faire d'erreurs ou il faut s'attendre au represails , n'oublions pas que c'est d'un JT que l'on parle et non du journal de l'ecole .

Modifié le 27 novembre 2004 par Manqi

[SLAYER]

le thème principal du reportage (à savoir l'importance croissante des suicides au Japon) n'est pas faux. Seule l'introduction l'était

Turlututu chapeau pointu

le theme principal c'est INTERNET EST LA PRINCIPAL CAUSE DU TX DE SUICIDE AU JAPON

Et mes cou***es sur ton nez monsieur le journaleux de France 2

Dire ca moi ca me choque mille fois plus que le debut sur les jap qui se suicident parcequ'ils attendent impatiament un jeu qui tarde trop à venir

Ne pas regarder un probleme en face et trouver des boucs emissaires c'est lamentable

Allez une petite citation de l'autre c**

J'ai balancé mon journal par la fnêtre

Comme j' suis un garçon réglo

J'ai visé le caniveau

Sur d'y r'trouvé l' rédacteur en chef

Vous aurez noté que j'ai censuré les gros mots . On est tout de meme sur un forum grand public bordel de merde

Modifié le 27 novembre 2004 par SLAYER

[Manqi]

[Sigfrodi]

Si la moindre info qui passait entre leurs mains devait systématiquement être vérifiée, ils ne s'en sortiraient peut-être pas.

Disons que quand il s'agit d'un sujet de société (même si ce n'est pas la notre), non relatif à un événement et exploitant un exemple fumeux datant d'il y a plus d'un mois et que par là même il n'était pas urgent... Si on a pas le temps de faire le sujet correctement et de vérifier ses infos, alors on le fait pas, ou on le finit plus tard (en l'occurence y avait le temps). Franchement,un suicide collectif de je ne sais plus combien de personnes en avalant des poches de silicone, c'est quand même carrément énorme... Comment peut on récupérer une info aussi peu crédible et ne pas vérifier avant? Pour moi, il y a eu recherche de sensationnalisme. Sur un service public qui se défend de faire ça (encore ce midi dans la super émission sur la redevance, véritable autopromotion de France 2), je pense qu'on a le droit de fustiger ça.

Seule l'introduction l'était.

Comme je l'ai écrit, je trouve que la frontière entre l'exemple et le fond n'était pas bien marquée. On allait très vite vers un amalgame, que certains ont fait d'ailleurs. D'ailleurs c'était un peu plus que l'intro, le truc du suicide ayant été évoqué après des interviews de joueurs dans une salle d'arcade, soit en milieu de sujet.

Et donc, il faudrait quand même éviter de tomber dans la tendance de "l'insultage" gratuit à tout va dès que quelque chose ne nous fait pas plaisir.

+1. Les insultes ne sont jamais justifiées.

[Manqi]

Mais je ne comprend pas comment vous pouvez defendre ce genre de propos sleep.gif

Rien a dire pour ma defance , quand je m'emporte j'ai tendance a sortir des insultes , parait-il que c'est la marque de la faiblesse , mais peut-etre suis-je faible .

En tout cas je reste sur ma position concernant les journaliste ( apres on se demande pouruoi leur metier est menacé ).

Et se sont des proffesionnelles et ont en charge l'information qu'il diffuse et n'ont pas le droit a l'erreur . Certes l'erreur est humaine , mais a grand pouvoir , grande responsabilité . Alors qu'on a le pouvoir de modifier le point de vue de quelqu'un mieux

vaut ne pas faire d'erreurs ou il faut s'attendre au represails , n'oublions pas que c'est d'un JT que l'on parle et non du journal de l'ecole .

Voici la citaiton de mon precedent poste , si quelqu'un ne l'a pas compris , se sont des excuses pour mes insultes , le vocabulaire français etait bien assez large pour que je m'exprime correctement .

[monsieur D]

Mais je ne comprend pas comment vous pouvez defendre ce genre de propos 

Rien a dire pour ma defance , quand je m'emporte j'ai tendance a sortir des insultes , parait-il que c'est la marque de la faiblesse , mais peut-etre suis-je faible .

En tout cas je reste sur ma position concernant les journaliste ( apres on se demande pouruoi leur metier est menacé ).

Et se sont des proffesionnelles et ont en charge l'information qu'il diffuse et n'ont pas le droit a l'erreur . Certes l'erreur est humaine , mais a grand pouvoir , grande responsabilité . Alors qu'on a le pouvoir de modifier le point de vue de quelqu'un  mieux

vaut ne pas faire d'erreurs ou il faut s'attendre au represails , n'oublions pas que c'est d'un JT que l'on parle et non du journal de l'ecole .

<{POST_SNAPBACK}>

Il est vrai que le thème principal est : des adolescents et des mineurs sont morts parce qu'ils jouent aux jeux vidéo , des adolescents et des mineurs peuvent se suicider parce qu'ils vont sur des sites Internet consacré aux suicides collectif .On met donc bien en avant dans ce reportage, que les jeux et Internet sont dangereux pour la vie d'autrui car ils pourraient en prendre le contrôle .Ceci ne peut-il pas faire naître chez certains parents, une certaine psychose de voir leurs enfants se suicider à leurs tours , surtout après le cas manhunt ?

Modifié le 28 novembre 2004 par monsieur D